【2031年春開業】なにわ筋線66【おおさか東線大阪駅延伸】

1 ：名無し野電車区：2021/04/28(水) 07:54:04.84 ID:6HvcVayQ.net

【2031年春開業】なにわ筋線63【おおさか東線北梅田延伸】
http://itest.5ch.net...rail/1589020223/-100
【2031年春開業】なにわ筋線63【おおさか東線大阪駅】（実質64）
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1600246074
【2031年春開業】なにわ筋線65【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607164841/

○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致

なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osak...999/houhousyo2-1.pdf

972 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 18:22:52.71 ID:FpuP1fyF.net

>>971
加算料金で大阪環状線のほうが安くなるように調整するだけでしょ
言わなくてもわかってると思うけど念の為

973 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 19:54:48.18 ID:yXcUI19o.net

ただ営業キロに擬制にすると
確か会社側で運行管理に使う数値もそれベースで計算することになるんで
何キロ毎に何々の部品を交換するといった車両検修費や乗務員の手当なんかに影響するんだよね。

新幹線は高速線増の扱いで始まったから擬制キロが多いけど、
在来線は駅の移設で100mでも短くなれば運賃弄るのは扱いの厳正以外にそれもあったはず。
（片町・桜島など）

974 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 21:24:45.04 ID:p5InKYWX.net

はるかのようになにわ筋線を通り抜ける列車がある以上加算運賃は難しいだろう。
大阪環状線経由と同一運賃になるように調整はするだろうけど。

975 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 07:13:45.63 ID:Pe6KuazM.net

大阪環状線と揃える（さらに大阪環状線も値上げ）で＋５０円ぐらいかな
大阪地下鉄と同額か１０円安いぐらいにすると思うけどね

976 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 07:42:52.97 ID:F1CH0ZWs.net

環状線の大阪〜天王寺が200円だからそこに合わせるか、多少値上げ位か

いっそ、環状ゆめ咲線内均一運賃採用ってのも良いかもな、その方が運賃計算を単純化できるしな

977 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 07:53:23.73 ID:lUzgN46G.net

>>972
環状線経由の運賃でなにわ筋線に乗る奴をどうやってチェックするんだ？

978 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 10:35:04.44 ID:oEGafWVE.net

新幹線の擬制キロも1970年代に差額返還訴訟を起こされて一審で国鉄側が敗訴しているから
距離を小細工して運賃根拠を水増しするのは企業防衛的には脆弱性が残るんだよね。

あの時は上告して国鉄勝訴で結審して法改正も行って擬制キロを正当化したんだけど、
それも対象を並行する別線と規定してしまったから
短絡線を短絡前と同距離扱いにというのは難しいね。

979 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 10:39:32.44 ID:lUzgN46G.net

何をどうしようと、大阪駅の地上ホームと地下ホームがツーツーなんだから無意味じゃねぇの？

980 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 11:25:28.14 ID:G0vqbai4.net

梅北起点で中之島と西本町下車が200円、新難波が230円なら大阪JR難波間の運賃問題は発生しないんでは。
これでもJR営業キロ換算なら40〜70円程度の加算運賃になってるし。

981 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 14:12:39.10 ID:Su4M3gES.net

加算運賃とれても、南海は大変だな。大阪駅から新大阪駅までの施設使用料をJR西日本に払わないかん。
まさかただで使わせてもらえるとは思っていまい。

982 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 15:17:16.19 ID:S5w1xMh2.net

加算運賃とれても、JR西日本は大変だな。大阪駅から新大阪駅までの車両使用料を南海に払わないかん。
まさかただで使わせてもらえるとは思っていまい。

983 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 18:14:56.81 ID:F1CH0ZWs.net

だからラピートの後継車両の協同開発提案があったわけで

酉と南海が保有することで相殺が楽になる

984 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 19:11:23.46 ID:S5w1xMh2.net

そのほうが客の混乱も避けられてええな

985 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 19:47:04.58 ID:0LEqTYC9.net

今は目的地/出発地別にはるかとラピートの棲み分けが出来ているけど、
なにわ筋線開業後ラピートが大阪・新大阪に乗り入れると
はるかは結構食われてしまうだろうな。

だから地下鉄より運賃を安くなってしまうことを逆に利用して
快速頻発で都心部のシェアを奪いに行こうとしたのかもしれん。

986 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 22:59:29.91 ID:9kbCRLKz.net

実際問題、関空特急は、これから先も需要が戻るかどうかが不透明すぎるから、共同開発・共同運行でいいと思うな

で、難波以南は南海本線経由に絞る

逆に高野線と泉北高速鉄道の優等列車については、三国ヶ丘駅付近で短絡線を作って阪和線経由で大阪駅を目指す

そうすることで、南海難波ー中百舌鳥間の運行密度を低下させることができ、定時運行をしやすくできる

987 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 23:06:40.25 ID:7vAZlt+A.net

というゲームだったのさ

988 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 00:07:48.24 ID:B593Qpmm.net

>>985
区間利用はさておき、新大阪駅-関西空港間の通し料金はJR南海揃えて、ダイヤもはるかラピートのどちらに乗っても終点に先着するように調整するのが当然だろうと思うけどな。JR側が一方的に不利益になる事態は回避するだろう。

989 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 06:05:04.65 ID:GM2Fz8FA.net

利用者視点ではそうだよな。
リムジンバス的に考えたら
大阪駅に来た関空客が、同じ地下ホームから出る空港行き特急に
次は南海、次はJRで後の方が先着なんて混乱の元だから。

990 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 15:34:10.84 ID:B593Qpmm.net

関空特急が両社併せて15分毎か30分毎かはともかくとして、新大阪駅又は大阪と関空間で、両社協調してサービスも極力合わせて運行するのが望ましい。

991 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 16:31:17.33 ID:kcCMvxVB.net

>>988
そこも含めての合意だろうからね。
ぶっちゃけJRは梅北さえあればなにわ筋は要らんわけだから、ここで揉めたらイチ抜けたって話になる。

992 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 17:10:49.32 ID:h6cNpC52.net

>>990
自由競争の全否定www

993 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 18:06:09.16 ID:B593Qpmm.net

>>992
大阪駅施設から新大阪駅までがJR西日本の所有なんだから。
完全な自由競争にするには、南海がJRとは完全独立した設備を持たないと無理。

994 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 18:26:19.66 ID:kNMGMPvK.net

運行本数 (デイタイム)
ＪＲ ： 特急３本/時、快速４本/時
南海 ： 特急２本/時、急行４本/時

って公表されてるのに疑う必要あるんか

995 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 18:29:48.33 ID:1auP2cAH.net

大和路特急復活は無いのか

996 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 19:11:10.23 ID:B593Qpmm.net

>>994
特急の本数で無く、運転間隔とか料金の話。

997 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 07:58:48.13 ID:5ZkGGh/j.net

>>992
公共交通機関…取り分け鉄道に関する限り、競争原理主義が今の惨状を生んだとも言える。

998 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 08:58:14.88 ID:80rVLt3X.net

島本町

999 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 08:59:06.47 ID:80rVLt3X.net

西本町

1000 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 09:00:05.52 ID:80rVLt3X.net

杉本町

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