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リニア中央新幹線 賛成派VS反対派 3

1 :名無し野電車区:2021/03/08(月) 07:00:33.84 ID:KtQ/nB8e.net
賛成派と反対派で激しく対立してるがここらで決着をつけよう!

696 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 06:16:46.15 ID:gTlXvLY1.net
>>688
賛成派は大本営発表を疑いもしない人達 w

697 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 07:10:22.55 ID:sbAOoGw/.net
>>661
東海がリニアの収支見通しを出さないからいけない

698 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 07:23:13.48 ID:uJxlY5YY.net
急須にこだわって鹿児島に抜かれた静岡
環境変化に対応できれば勝者、できなければ敗者ということだね

茶の産出額 静岡を抜いて日本一
https://news.yahoo.co.jp/articles/9931f9166a9566bc8cf114fd9738ace2294f22e4
一番重要とされている生産量だが、県内ではこちらも年々増えていて、静岡を上回る勢い。大きな要因はお茶業界の需要の変化。
鹿児島は拡大するペットボトルのお茶の需要に対応し生産量を伸ばす一方、静岡は急須でいれるお茶が商品の主流で、需要が伸びず生産量も伸び悩んでいる。

699 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 07:25:19.37 ID:4dD43r3r.net
環境重視の流れに対応できず、何十年も前の計画を変えられずに泥沼にはまる
そんな企業は敗者に落ちぶれるという事ですね

700 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 07:49:42.01 ID:uJxlY5YY.net
>>699
静岡空港のことだね
静岡県のケチのつけ始めは静岡空港なんだよ
あんなもの作ったから全国からバカにされるようになったんだよ
https://i.imgur.com/RSnkalR.jpg

701 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 08:28:04.94 ID:nTqrjSYY.net
調布の道路陥没事故で不安増幅中。リニア大深度地下工事で「首都圏陥没ラッシュ」に怯える人たち
3/15(月) 6:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2855ef1eaaa656bc620e4ea2dfd175617c4d9734?page=4
>「これと同じ問題をリニア工事も抱えている」と強調するのは、「住民の会」と共闘する
 市民団体「リニア市民ネット・東京」(以下、市民ネット)の奈須利江さんだ。
 「JR東海の資料では、ボーリングは、大田区と世田谷区ではルート直上では
 約400mおきしかしていない。つまり、ルートの地盤の状態がわからないまま、
 掘削しようとしているんです。これでは振動も陥没も起きる可能性は否定できません」
 リニアは品川から名古屋までの286qのうち、大深度区間が約50qある。
 このエリア直上には何万軒もの家屋があり、筆者の調べでは首都圏だけで
 保育園や小中高校が12施設あった。ルート上の住民の多くは、
 自宅直下でトンネル工事が計画されているのを知らない。
 有識者委員会(前出)は21年3月末までに事故調査の「最終報告」を出す。
 その報告をリニア関連の市民団体は固唾(かたず)をのんで待っている。
 というのは、昨年11月20日、「市民ネット」など4つの市民団体がリニア計画を
 管轄する国交省鉄道局と協議に臨んだ際、「外環と同じ工法でのリニア工事の中止を」
 との訴えに、鉄道局は「外環の陥没事故の調査結果を待って判断する」と回答しているからだ。
 奈須さんは「人命がかかった問題です」と強調する。果たして今年4月以降、
 シールドマシンは発進するだろうか。<
ー「静岡問題」「大深度地下問題」「ヒ素入り残土処分問題」・・・
 リニアが乗り越えなければならない「大きな壁」を、JR東海は突破できるのか?・・・ー

702 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 08:39:15.12 ID:nTqrjSYY.net
説明資料「もっと分かりやすく」 流域10市町長、国交省と意見交換【大井川とリニア】
https://www.at-s.com/news/article/shizuoka/873268.html 静岡新聞
>国土交通省は14日、リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川流量減少問題に
 関する流域10市町の首長らとの意見交換会を島田市で開いた。
 同省の働き掛けによる会合は2回目で、いずれも非公開。
 2月末に開かれた第9回国交省専門家会議を踏まえ進捗(しんちょく)状況の説明が行われたが、
 市町側は「もっと分かりやすい説明資料が必要」と指摘、
 「会合は着工についての地元理解を得る場ではない」とも強調した。<
>国交省鉄道局の上原淳局長と江口秀二技術審議官、流域市町からは島田、藤枝、牧之原の
 3市長と吉田町長がそれぞれ終了後の取材に応じた。
 上原局長は「専門家会議で中立的に議論していることを、きちんと説明する場」と
 会合の趣旨を説明した一方、市町側は座長コメントの解説など国交省が用意した文書について
 「地元の人が理解できるような言葉に置き換えてもらいたい。
 今のままでは地元に説明できない」などと改善を求めた。
 専門家会議は次回会合でこれまでの議論の取りまとめが予定されているが、
 染谷絹代島田市長は「不確実性が伴う中でどれだけリスク回避ができるのか、
 議論はこれから。まだまだ続くと思っている」と述べた。
 意見交換会では市町側から「専門家会議終了後も国がJR東海への指導の継続を」
 「新型コロナ感染症の影響を踏まえてリニアの採算性を見直す必要がある」などの
 意見も出たという。<

703 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 08:57:54.61 ID:nTqrjSYY.net
【横田一の現場レポート】コロナ禍で需要落ち込みでもリニア建設に固執〜
            背景に守旧派土建政治連合(前)
https://www.data-max.co.jp/article/37009
>暗闇を走るリニア新幹線に観光客がどれだけの魅力を感じるのかの議論はさておき、
 約9兆円もかけて東京・大阪間のリニアを完成させても、コロナ前の需要予測(想定乗客数)
 より大きく落ち込む可能性がある。その場合、赤字たれ流し路線となって
 JR東海が経営破綻に陥ることになりかねない。
 総事業費の3分の1、約3兆円が国の財政投融資であるため、焦げ付いて回収できない
 リスクもともなう。こうした巨額の損失(国民負担)が生じる恐れについて、
 維新代表の松井氏も副代表の吉村氏も目を向けようとしていないのだ。
 「リニア大阪延伸」を最優先にする「我田引鉄=vに固執するその姿は、
 「大阪の田中角栄」と呼ぶのがぴったりの利益誘導志向といえるだろう。<
【横田一の現場レポート】コロナ禍で需要落ち込みでもリニア建設に固執〜
            背景に守旧派土建政治連合(後)
https://www.data-max.co.jp/article/37027
>川勝知事は小泉環境相との面談にも意欲
 両者の面談が実現する可能性は十分にある。小泉大臣も6月30日の会見で
 「(川勝知事から)面談の依頼があれば、喜んでお受けしたい」と答えていたからだ。
 リニア中央新幹線のトンネル工事による南アルプス国立公園の環境破壊の懸念について
 川勝知事と小泉大臣が連携し、自民党国会議員や維新コンビら推進派と
 対峙する可能性が出てきたのだ。
 コロナ禍におけるリニアをめぐる対決の構図がはっきりしてきた。
 それは「コロナ前の計画固執の守旧派土建政治連合(吉村知事や自民党議員ら) 対
 環境重視の見直し派(川勝知事や小泉環境大臣ら)」というものだ。
 リニア中央新幹線をめぐる攻防から目が離せない。<

704 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 09:17:27.18 ID:uTVawGFl.net
>>696
だろうか君レベルの「なんとなく関連してそうだが的を射ていない蘊蓄」に踊らされてるのが反対派な。

自分自身で資料を読んで判断するようにした方が良いぞ。

705 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 09:30:38.04 ID:aYlZ2gxJ.net
>>700
共倒れでOKです

706 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 09:31:22.83 ID:uTVawGFl.net
>>689
> ユネスコ生物圏保存地域、山体だけでなく河川上流域についての指定だな。

当たり前だろw
もともとの地下水位からして低いからトンネル湧水によって地表面に影響が出る範囲は至極限られいる。代替措置で環境は十分保全できる。

> 揚水性能と揚水量、吐出口断面積などはどうなるのか。

"観測"井戸なのに揚水するってのか??

お前、本当に「なんとなく関連してそうで的を射ていない蘊蓄」を書きなぐってるだけだな。

707 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 09:59:23.21 ID:tr4i2BVX.net
>>697
出してるよ。需要予測、維持運営費など
数字を出している。リニアの利益もそのデータ
から判る。

708 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 10:26:51.17 ID:C4mCoQ+V.net
>>703
横田一は、早口で質問の内容も酷いものであったりと、人格に問題のある部分も多いとされている。
2017年9月29日、第48回衆議院議員総選挙直前に小池百合子東京都知事から「排除」発言を引き出したことで知られ[2][3]、“キチガイ”と呼ばれる[4]。

709 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 11:25:13.26 ID:TGD4BG5G.net
>>690
だから、エコパークの移行地域は環境を保全(代替措置含むレベル)しつつ開発せよという地域。
神聖にして侵すべからずなんて場所ではないんだからいい加減に目を覚ませよ。

だから大井川基準より浄化して流すって言ってるだろうに。

源流などと言っているが、実際に利水されるまでにはより大量の雨水流入も別河川からの流入もある。そのなかのほんの一部。なのに大井川基準より浄化して流すと言っている。

風評被害があるとしたら、それはリニアトンネルのせいでなく、ないことをあると言い張って印象操作するお前らの言動によるものだろうよ。

リニアトンネル工事に合わせて、植林だとかビオトープ造成だとか状況によって西俣からの放流だとか無害な残土による保水ダムだとか、
県と市と東海とでより積極的な環境保全に向かった方が風評的にも実効的にもよっぽどプラスの効果になるだろうに。

710 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 11:31:23.53 ID:TGD4BG5G.net
>>691
> 事前に予測して対処することは極力減らしている。この方式は愛知式と言って良いのか。

いいえ、トンネル工学的に標準的な工法です。極力減らすなんてのはまた印象操作であって、ここまで見てれば観測を増やしても意味ないね、まで会議で言われてるでしょ。

いい加減に、君の勝手な思い込みの世界から抜け出して現実に即した理解をしたらどう?

711 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 11:36:55.12 ID:TGD4BG5G.net
>>692
> 規模が大きいから自然景観の問題は生じる。

処理し終わった残土置き場は植林して森にするといってるじゃん。今の荒んだ人工林の残骸よりよっぽど見映えがよくなるんじゃないか。

> 対処方法も無理だろう。
> 残土置き場もカモフラージュし切れるものではない。

お前、お前の思い込み以上に根拠あるのか?
ここまで来ると偽計業務妨害レベルじゃねえか??

712 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 12:23:46.12 ID:v/wIsk/G.net
このスレは、だんだん価格コムの掲示板みたいになってきたな
特定メンバーが延々と無意味な議論を続けて、呆れられるくだらなさ

713 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 12:28:03.35 ID:jvTPLNyW.net
>>687
10km導水路トンネル内の湧出水の対策を言っている。

714 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 12:41:21.18 ID:jvTPLNyW.net
>>711
各地で問題視されている。
残土磁選プラント他、各種のヤード跡地をどうするのか。
観測井の揚水動力は手動と理解、トンネル完成後はどうするのか。

715 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 12:59:20.90 ID:jvTPLNyW.net
複数本のトンネル建設が示唆されている。
先着のトンネルの基準に拠る後発工事の想定は要る。
残土処分場からの土砂の流入も堰堤工は人工構造物。故意に印象操作していないか。

716 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 13:22:07.45 ID:nTqrjSYY.net
小泉 淳
http://www.waseda.jp/sem-koizumi03/professer.html
学歴
昭和41年 3月 早稲田大学高等学院卒業
昭和45年 3月 早稲田大学理工学部土木工学科卒業
昭和47年 3月 早稲田大学院理工学研究科修士課程修了
昭和54年 3月 早稲田大学院理工学研究科博士課程修了
昭和54年 3月 工学博士(早稲田大学)
職歴
昭和54年 4月  早稲田大学理工学研究所奨励研究生(至昭和55年3月)
昭和54年 9月  早稲田大学理工学部非常勤講師(至平成4年3月)
昭和55年 4月  東洋大学工学部専任講師(至昭和60年3月)
昭和60年 4月  東洋大学工学部助教授(至平成4年3月)
平成 4年 4月  早稲田大学理工学部教授
平成 4年 4月  東洋大学工学部非常勤講師(至平成6年3月)
平成 6年 4月  山口大学工学部非常勤講師(至平成7年3月)
平成 9年 4月  西南交通大学客座教授(中国)
平成12年 4月  同済大学顧問教授(中国)
平成18年 4月  中国南京長江トンネル特別技術顧問(中国)
続く
 

717 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 13:24:43.27 ID:nTqrjSYY.net
>>716 続き
委員会活動等
平成10年 9月  国土庁・大深度地下利用技術指針検討委員会委員
平成11年11月  国土開発技術センター・大深度地下利用建設省社会基盤施設委員会
          委員(-13.3.31)
平成13年 1月  先端建設技術センター・シールドトンネル工事における性能規定導入
          検討委員会委員長(-13.2.28)
平成13年 7月  先端建設技術センター・大深度地下構造物設計技術開発ビジョン
          検討委員会委員
平成14年 4月  先端建設技術センター・都市計画街路工事技術評価支援委員会委員
          (-15.3.31)
平成17年10月  先端建設技術センター・大深度トンネル施工技術検討会委員(-22.3.31)
平成23年 8月  日本トンネル技術協会・中央新幹線大深度地下シールドトンネル
          技術検討委員会委員 (承認日-27.3.31)
平成26年 2月   国土交通省・関東地方整備局・平成24年度関東地方整備局管内
          道路事業技術評価検討会(東京外環中央JCT北側ランプトンネル工事)
          委員(26.2.14-26.3.31)
平成27年 4月   国土交通省・関東地方整備局・平成27年度関東地方整備局管内
          道路事業技術評価検討会(東京外環中央JCT北側A・Hランプ
          シールドトンネル工事)委員 (27.4.14-28.3.31)
平成27年 8月  国土交通省・関東地方整備局・平成27東京外環トンネル施工等
          検討委員会委員 (承認日-終了)
ー小泉委員長は「トンネル工学」の世界的権威のある方のようですね・・・
 大深度地下法の制定にも関わってます。(国交省ご鞭撻の御用学者かも?)
 その方が「地下40mなら地上に影響は出ない」と思っていたわけですから、
 大深度地下法がすんなりできたのでしょう。ー

718 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 15:21:01.61 ID:TGD4BG5G.net
>>713
導水路部分も組み込んで水収支解析やってるのに何を言ってるんだお前は?

>>714
ヤード跡地?不要となる土地は緑化だろ。緑が増えてよかったな。

観測井戸に対して「揚水能力が」等と恥ずかしい事書いちゃったことは自覚できたのか?w

常時観測だから人手って訳でもないだろうが、電力ケーブル引いたら不味いとでもいうの?移行地域だよ、この辺りは。

719 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 15:54:15.13 ID:mUP5sZQq.net
国営の営林署ですら各施設放置したままドロンするような土地でなに完璧な原状復帰を要求してんだか
実はそこら辺廃墟だらけなんだぞ

720 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 18:06:32.17 ID:vafkQ/bI.net
株主優待で人気のJR4社--悲観の底に沈む「JR東日本」に今、注目する理由
https://japan.zdnet.com/article/35167856/
>注意が必要なのはJR東海だ。事業に占める新幹線の比率が高いので、本来ならばJR4社の中で一番投資価値が高くなるはずだった。
>ところが筆者は今、JR東海への投資には慎重になるべきと考えている。
>それはリニア中央新幹線の建設を進めていることがリスクとして意識されるようになってきたからだ。

リニアに夢中になりすぎて「リモートとともに去りぬ」にりそうなJR東海w

721 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 18:16:20.17 ID:4RF3/yCa.net
津久井トンネル
藤野トンネル
共に工期は11年
完成は2032年

722 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 18:39:08.79 ID:4RF3/yCa.net
リニアの問題点
始動、停止、速度制御などの運転方法の複雑化。
 従来の新幹線では20〜30キロごとに設置された変電所の1台の交直変換器で、上りと下りの多数の列車に対して共通に給電できた。ところがリニアの場合には上下各列車ごとに、交流を直流に変換し、さらに再び直流から交流に変換する2台の変換器からなる周波数変換器が必要になる。
 列車は位置と速度を検出してその信号を変電所の指令室に送り、指令室ではその電波を検出してその時刻における列車速度に対応した位相をもつ交流電圧を給電しなければならない。
 同期電動機を採用したJR方式は、入力の3相交流電圧は周波数、大きさその位相を正確に制御しないとスムーズな運転ができないし、強風や降雨、トンネル突入や上り勾配などによる牽引力の変動位置検出の誤差で駆動力が最大許容値を超過すると、駆動力は瞬時にゼロとなって、この状態からの回復はできない。
 中央新幹線では東京−大阪間直行便と、5〜6ヵ所の中間駅に停車する普通便の分岐装置の切り替え制御、列車が給電されている変電所から次の変電所に近づくと、同し周波数、同じ位相、同じ大きさの交流電圧を発生させた次の変電所の周波数変換器にバトンタッチするための区分開閉器による接続替えなどを行わなければならない。リニア新幹線が東海道新幹線のように運転されるようになれば、位置センサーや発振器、受信器、制御機器、表示装置、開閉器、遮断器などが万一故障しても、大事故に発展しない制御法を開発しなければならない。したがって、安全性、信頼性の確認は山梨実験線の試験だけでは不十分で、中央新幹線の完成後も長期の試験が必要である。

723 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 18:50:28.60 ID:C4mCoQ+V.net
ロシアも中国も茶文化からコーヒー文化に移行中だってね
静岡県は温帯で栽培できるコーヒー豆でも開発したらいいんだよ

ロシアで日本の「コーヒー」がはやる意外な事情
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210316-00415973-toyo-bus_all

724 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 19:23:51.42 ID:jvTPLNyW.net
>>718
資料には常時と記載されていないか。

725 :名無し野電車区:2021/03/16(火) 19:34:33.53 ID:uTVawGFl.net
>>724
俺は、常時観測するから(お前が書いたような)人手ではないだろ、と書いたのだが、それに対して

> 資料には常時と記載されていないか。

こうレスするのは一体どういう日本語だ???

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