JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.83

1 ：名無し野電車区 ：2021/03/03(水) 19:04:35.59 ID:droq4j+70.net

アーバン地区・瀬戸大橋線など14府県を駆け巡る223系ファミリー。
223系の先輩、221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
有料席も始まった新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度より活躍中の225系。
2015年から広島近郊で運用開始し、和歌山線等にも導入が進む227系。
両運転台の125系。
交直流の521系。

これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。

次スレには
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を1行目に入れること
前スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1604207201/

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972 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 20:05:33.84 ID:pfn0Pi87a.net

関東グリーン車だとSuicaで車内精算できるみたいだけど、あれはあれで装置いるからね。
指定席にしてチケットレスで座席決めて事前決済する形に誘導したら、車内は車種の端末一つで済むから車内設備の省力化もできて維持費も削減できるよ。
それにWESTERにGPSと列車位置を組み合わせて直後の有料座席列車の案内出して、簡単に指定席決済できる機能つければ、直前でも十分買えるだけのレスポンスは出せると思うしね。
モバイルICOCAやWESTERはそこまで考えてると思うよ。
単にAシート導入とか芸のない内容を連呼するのではなく、今のIT技術踏まえた将来構想交えていってもらいたいね。

973 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 20:12:56.87 ID:E8Ma5H7NM.net

>>966
乗り継ぎのある名鉄や近鉄が指定席でやってるんだから問題なく可能。
乗り継ぎ先でも確実に座席を確保できる指定席で行こう。

974 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 20:13:45.90 ID:kekgLk14d.net

>>967
そうではなく
特急を待つよりも本数の多い新快速で行った方が早いと言っているのである
だから新快速に有料特急並みの設備をもったAシートが必要
>>968
東海との垣根を無くしていこう
>>969
複々線なので少し違いはあるが
湘南新宿ラインや上野東京ラインも
一部区間ではあるが山手線と並走する区間もある
だから環状線に乗入れても何もおかしくはない
むしろ大阪、福島、西九条、新今宮あたりから大和路快速乗って奈良へ行く人も大勢いるだろうから
大和路快速にもAシートが必要

975 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 20:19:27.43 ID:p/tkqWyv0.net

Aシートもデッキで仕切って静粛性高めたらもっと価値上がるのに
便所の反対側には洗面台もあれば完璧
2+2でも2+1でもなく
定員は減るけど隣に誰も来ることが無い独立3列シート希望

976 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 20:24:05.15 ID:kekgLk14d.net

>>975
定員減ったら減収になるだろう
そういうのは新幹線でやるべき
むしろAシートはダブルデッカーで多くの利用者が使えるようにしてほしい
東海道山陽新幹線にグランクラス相当の座席を導入しよう
ただし専属のアテンダントは要らない
中央リニア開通で東海道新幹線の利用者減るであろうから丁度良い

977 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 20:34:48.56 ID:pfn0Pi87a.net

>>974
新快速のAシートには反対してないよ。やるなら指定席で設置でと言ってるだけ。
東海も近鉄もだよ。それに東海はすでに共有してるじゃない特急ではね。
大和路快速を大阪で打ち切るならまだわかるけど、環状線東側も走ってるからね。その区間で有料座席はさすがにいらないよ。それに環状線内だけ使う客も多いしね。

978 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 20:37:07.72 ID:pfn0Pi87a.net

東海が好きで近鉄が嫌いなんだと思うけど、そんな私的感情挟んで会社経営語ってるようでは合理化や利益追求できないよ。
こういうところも甘いんだよね。

979 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 20:40:00.57 ID:E8Ma5H7NM.net

ダブルデッカーについても論破しておこうかな
225系はダブルデッカー車を考慮してない0.5Mなので、もし作るとしたら独自設計した1Mの電動車もセットで作る必要がある。
しかもAシートが失敗したら使い道がなくなる。
E751系やスーパーとかちのダブルデッカーの二の舞にならないように、独自設計を減らすために、現行のいつでも戻せる改造仕様がいいだろう。

前スレでの試算では曲線通過性能が低下するせいで米原〜姫路で+15分の増加、カーブの多い石山〜明石だけで+10分の増加だそう。
所要時間増による客離れも心配だが、新快速15分ヘッドを維持するなら最低でも2編成が新たに必要。
ダブルデッカーを製造するだけでもかなりの投資額なのに、新たに2編成の製造と乗務する要員が必要になる。
これらを勘案するとダブルデッカーはリスクが大きすぎる。

980 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 20:52:59.91 ID:kekgLk14d.net

>>979
これだけ利用者がいれば戻す必要がないことは証明済だろう
そして車体をサロE235と共通化すれば新規設計費用を抑えられると予想
サロの隣を1Mにすることで対処
多少所要時間が延びたところで
わざわざ阪急に乗り換えるよりは早いと思われる
米原〜姫路を在来線で移動するのはごく少数だと思われる
そんな長距離なら新幹線使うだろう

981 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 20:54:12.74 ID:kekgLk14d.net

つまり大阪〜京都又は三ノ宮くらいなら誤差範囲

982 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 20:55:04.37 ID:pfn0Pi87a.net

あと大和路快速への有料座席の設置をもとめるなら関空・紀州路快速への有料座席設置もいうべきなんだよね。
関空・紀州路快速の方がカバーするエリアも多いし、特急通過駅からの利用者も多いし、夕方ラッシュ時は大阪駅からですら並んでも座れないくらいの状況だから、大和路快速よりも着席需要がはるかに高いんだよね。
大和路快速に言うなら関空・紀州路快速もやるべきだよ。どちらかと言うと関空・紀州路快速から先にやるべきだよ。

983 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:00:08.86 ID:uqjYrZHT0.net

>>980
米原〜姫路の移動する人数が問題ではなく、車両の増加と運用増に伴うコスト増加が問題。
しかも新快速の速度が遅くなれば特急も減速を余儀なくされ、特急の速達性も損なわれる。
これではあなたの言う棲み分けができなくなりますよ？
ダブルデッカー車の設計だけでなく1M車の新たな設計も必要なので設計費用はむしろ高い。
1Mやサロなどの独自設計が増えることはあなたが嫌っていたことでは？
車体重量増加による線路保守費用の増加もある。

984 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:06:29.82 ID:pfn0Pi87a.net

今でも特急が頭打ちになってる区間あるのにね。
車両を余分につくって、白紙改正して特急巻き込んで全部遅くして、運転士や車掌などの関係者の拘束時間増やしてやることとは思えないね。

985 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:09:46.89 ID:kekgLk14d.net

>>982
一理あるが
分割併合やるから導入しにくいのではないか？
まだ大和路快速及びみやこ路快速の方が導入しやすいと思う
>>983
他のところで経費削減すれば良い
かわりに一般車を減車して最長でも10両にするとか
東日本がダブルデッカー2両で運行しても問題ないのに西日本だと問題起こるのか？
そんなことはなかろう
近江今津、長浜分断、赤穂線及び草津線への直通廃止でそれらから先をワンマン化するとか
それに特急が減速したところで大差ない
米原や姫路なら新幹線使った方が早いことに変わりはない

986 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:11:59.49 ID:uqjYrZHT0.net

良識あるスレ住人にお願い
次スレでは
・しつこい要望
・繰り返し同じ話題の書き込み
は禁止ですので、理解の上書き込みをお願いします。
このルールに納得行かない場合は違うスレを立ててそちらでお願いします。
これは弾圧ではなく自治です。スレ立てという自由もあります。

987 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:13:03.43 ID:pfn0Pi87a.net

仮に新快速が遅くなって姫路〜京都間で特急を退避するとかになったら、運転間隔もぐちゃぐちゃになるし、さらに遅くなって新快速ブランドにも傷がつくよね。
例えば芦屋で特急待避したら阪急に三ノ宮〜大阪で所要時間で負ける時がでるんじゃないかな。
ダブルデッカーにするくらいなら2両に設置した方がはるかにやりやすいよね。

988 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:18:00.71 ID:uqjYrZHT0.net

>>985
経費削減はAシートの導入に関わらず必要。投資を抑えるのも企業努力として必要。

JR東はダブルデッカーがすでにあるだろう。
こちらは今から導入することの問題を指摘しているのだ。

JR東の首都圏でしかやってないことより、快速エアポート、快速あいづ、名鉄、南海、京阪で成功しているグレードアップ指定席で行こう。

989 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:18:21.30 ID:kekgLk14d.net

>>987
阪急梅田〜阪急三宮　特急29分
大阪〜三ノ宮　新快速22分
流石に7分の差は埋まらないと思うが

990 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:19:23.37 ID:pfn0Pi87a.net

>>985
明らかに需要あるのに無視するの？
理解できないよ。新快速とかは無理矢理にでも押し切って、湖西線とかでは分割併合廃止と連呼するのに、それよりはるかに分割併合を繰り返している関空・紀州路快速は無視するの？
自分でおかしいことに気づかない？
関空・紀州路快速は4＋4で車両体制は統一されているから、8連と4＋4がある大和路快速より設定やりやすいよ。それにみやこ路快速にいれたら同時に大和路線や東線の各駅停車にも入ることになるから効率が悪いよ。

991 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:20:43.09 ID:kekgLk14d.net

>>988
ダブルデッカーは西日本自身、マリンライナーでも前例がある
あれは指定席だが車両自体は前例あり
そこで東日本のシステム流用して有料自由席も普及して広範囲でAシートの集客をしていこう

992 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:22:26.56 ID:kekgLk14d.net

>>990
大和路線は221系を置き換える際に導入すれば良い
東線も乗り継ぎ可能な自由席にして
大和路快速や新快速からの乗換客を拾えば良い

993 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:23:06.19 ID:pfn0Pi87a.net

>>989
阪急梅田〜阪急三宮は特急27分だよ。
大阪〜三ノ宮で芦屋で退避数分で運転時分の増加をいれたら新快速が27分を超える可能性は十分あるけど。
特急が新快速をすぐに抜かせるダイヤになるとも限らないしね。パターン変えるというのはそういうことだよ。

994 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:25:23.49 ID:uqjYrZHT0.net

>>989
運賃を含めるとどうだろう？
俺だったら阪急を使うね。

>>991
東海道本線には前例がない。
一社だけしかしてないシステムより名鉄南海京阪エアポートあいづマリンライナーで成功している指定席制度のほうがいい。

995 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:25:26.46 ID:pfn0Pi87a.net

>>992
答えになってないよ。関空・紀州路快速への導入は？分割併合に対するコメントはないの？
よくダブルスタンダードとかいうけど、分割併合について関空・紀州路快速に触れないのはおかしいと前からずっと思ってたんだけね。

996 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:27:20.88 ID:YB6eBh0t0.net

>>986

＞・しつこい要望
＞・繰り返し同じ話題の書き込み
＞は禁止ですので、理解の上書き込みをお願いします。

別に禁止じゃないけど、これだけ言われてるのに繰り返すのは、単に頭がおかしいだけです。

997 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:27:28.52 ID:pfn0Pi87a.net

>>986
もう終わるから大丈夫。
次のスレは明確に要望禁止のルールがあるし、その考え持った人が立てたスレだから来たらみなさんから文句出ると思うよ。

998 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:30:06.09 ID:kekgLk14d.net

>>993
Yahoo路線では29分だったが
>>994
利用者数が圧倒的に多いのは前者
多くの人に支持されているダブルデッカー自由席でいこう
>>995
関空快速でそれをやると本数が半減して南海に客が流れると思う
しかし湖西線や北陸本線は他に流れようがないし
むしろ敦賀は特急に切り替えた方が快適性も速達性も上がり観光客誘致できると予想

999 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:30:12.66 ID:pfn0Pi87a.net

>>992
各駅停車に入れるなら他に入れるべきところがあるんじゃないかな。
直通快速ならわかるけど、30分の乗車にも満たない東線各駅停車に入れる必要性がわからない。
放出だと15分だよ。嵯峨野線への導入否定しておいてそれはないよ。

1000 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 21:30:26.25 ID:kekgLk14d.net

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