HO名称論9

1 ：鈴木：2021/01/11(月) 18:34:56.87 ID:vQXKWw9C.net

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います。

972 ：鈴木：2021/02/01(月) 18:56:49.54 ID:2Ch9tef4.net

>>964名無しさん
>1/80・16.5mm”も”HO、という論理を構築しようとすると客観的数値・厳密な定義から逃げて曖昧さに縋るしかなくなる。
　　　　　　　　　　↑
まことに、そういう事です。
HO(=1/87)という名称の中に、
1/87以外の模型を、何とかして混入させようとすれば、
必ず、HOの意味が曖昧になり、HOの意味そのものを書けない事に陥ります。

だからこそ、「蟹股もHOだ」と主張する人は、
絶対にHOそのものの意味を書かない。
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
を書かずに、逃げ回ってるのですよ。

「蟹股模型をHOと言っても差し支えない」などと言って。
　　どういう模型ならば、HOと言っても差し支えないの?
　　どういう模型ならば、HOと言っても差し支え有るの?

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 19:14:53.36 ID:x3JQhxFe.net

>>972
御意。
「絶対にHOそのものの意味を書かない、書けない」というだけでなく、
「差し支えない」とかいう曖昧模糊とした玉虫色言い訳で、「1/80・16.5mmをHOと呼んだ方が良いのか？呼ぶべきなのか？」
「1/80・16.5mmはHOと呼ばない方が良い、呼ぶべきではない」のか？自分自身の主張すら発することなく、ひたすら逃げを
打っているだけだと思われる。
恐らく、ハッキリとした主体的意見を述べるだけの自信も覚悟も無く、論破されるのを恐れているだけなのだろう。
絶対に相手側の主張を認めることなく、言い訳で逃げてさえいれば少なくとも負けた事にはならずに済む、という訳だ。

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 19:18:00.02 ID:Qx/fxsfb.net

>>961
16.5mmの線路は、3.5mmスケールじゃないの？

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 20:18:07.98 ID:6Gy7FiAA.net

>>967
まあ日本の一社は1／87以外もHＯとよんでるよね。

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 20:21:01.14 ID:6Gy7FiAA.net

>>973
呼んじゃいけない説明もできていないし、
曖昧模糊な根拠もトンズラしたままだね。

977 ：鈴木：2021/02/01(月) 20:24:38.74 ID:2Ch9tef4.net

>>974名無しさん
>16.5mmの線路は、3.5mmスケールじゃないの？
　　　　　　　　↑
正確に言うと、HOの16.5mmゲージは、欧米の標準軌間1435mmを3.5mmスケール化したものです。
あなたの言うように、
「線路」と言った場合は、
軌条高さや枕木長さその他、別の事が関係してきますから、回答不能です。

それともう一つ。
「HOの16.5mmゲージ」と言った場合ならば、上述の如く3.5mmスケールになりますが、

あなたの言うように、
無限定で、16.5mmの線路は、と問われた場合は、
阪急ゲージ1435mmの、1/87とも言えるし、
国鉄ゲージ1067mmの、1/64.7(=約Sスケール)とも言えるし、
木曽森林762mmの、1/46(=約Oスケール)とも言えるし、
ブルネルゲージ(2141mm)の、1/130とも言えるし、もう、キリがありません。

978 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 22:04:17.02 ID:LJtfAjuU.net

>>957
そりゃこんな書き込みは人格を疑われるでしょうな
　　　　　　　　↓
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

気が狂っているとしか言えませんね

>>958
人格破綻者の鈴木さんの意見なんぞ、無意味ですよ
　　　　　　　　↓
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

終わってますね

>>963
鈴木さんこそ、スレ汚しですね
　　　↓
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

鈴木さんのこの書き込みの前では、
全てがブーメランにしかなりませんよ

979 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 22:09:27.47 ID:LJtfAjuU.net

>>964
>1/80・16.5mm”も”HO、という論理を構築しようとすると客観的数値・厳密な定義から逃げて曖昧さに縋るしかなくなる。

「どこかに1/87があればHO」とか「作り手が1/87だと思い込めばHO」とか、
客観的数値・厳密な定義から逃げて曖昧さに縋るしかなくなっている貴方ですね

>「12mm関係者のプロパガンダ」などと証拠も示せない言い訳を並べようが、これはもう厳然たる客観的事実。

12mmは当初、とれいんが提唱したことは、
厳然たる客観的事実ですよ
「証拠が無い」は無知でしかありませんな

ま、人格破綻してる鈴木さんを支持してる時点で、
終わってますね

980 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 22:13:31.26 ID:LJtfAjuU.net

>>967
>世界中の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・NMRA等ユーザー団体・業界関係者のスタンダードが
>１．HO=3.5mmスケール（1/87）

嘘はいけませんな
「どこかに1/87があればHO」としてたのは貴方ですよ
つまり、世界レベルでHOは1/87だけとは限りません

>そして、日本の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・業界関係者・モデラー識者のスタンダードが
>２．非3.5mmスケール模型＝1/80・16.5mm＝非HO（HOとは呼ばない・記さない）

日本で唯一の世界規模のメーカーが1/80 16.5mmをHOと呼んでますね

無知で勘違いという最低の書き込みですね
しかも、人格破綻者である鈴木さんを支持してるのですから、
終わってますね

981 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 22:14:36.68 ID:LJtfAjuU.net

>>971
自由型は3.5mmスケールとは限りませんよ

バックマントーマスは1/76流用ですよ
解っていませんね

982 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 22:16:12.58 ID:LJtfAjuU.net

>>972
人格破綻してる鈴木さんの書き込みは無意味ですね
　　　　↓　
　鈴木
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

ホナ、サイナラ鈴木さん

983 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 22:17:57.80 ID:LJtfAjuU.net

>>973
曖昧な根拠しか示せていない貴方では話になりませんね

しかも人格破綻してる鈴木さんを支持してるのですから、
終わってますね
　　>鈴木
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

984 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 22:19:00.79 ID:LJtfAjuU.net

>>977
意見を出し合う前に、人格破綻してる鈴木さんを、
なんとかしないといけませんね

　>鈴木
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

985 ：鈴木：2021/02/01(月) 22:48:25.35 ID:2Ch9tef4.net

>>981
>自由型は3.5mmスケールとは限りませんよ
　　　　　　　　↑
そりゃそうでしょう。
1/80の自由型も、1/150の自由型も、あって不思議はあーりません。

>バックマントーマスは1/76流用ですよ
　　　　　　　　↑
バックマントーマスが1/76を流用して、1/87模型を作ればHO模型。
初期の米国HOは英国の1/76を流用して、1/87模型を作っていたからHO模型。
カワイがHOの輸出用Cタンクをを流用して、1/80の日本型Cタンクを作れば16番模型。

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 23:56:35.16 ID:JfNDzv8A.net

バカで人格破綻者で嫌われ者のくせにイチビって人格否定ばかりの蒸機好き
　↓↓↓↓↓↓
>・アホですね
>・話になりませんね
>・何も知らないのですね
>・情けない
>・疑わしいですね
>・ブーメランですね
>・自演臭がしますね
>・嘘がバレましたね
>・貴方の情報は壊滅状態でしょう
>・貴方は終わってますよ
>・あら、負け惜しみですか？
>・恥ずかしげもなく、馬脚を現すわけですね
>・完全論破されて、壊れましたか 　あ、前からか

こんな奴を庇ってやる必要などないでしょう
すべて非があるのは蒸機好きの方、に一票ですね

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 23:57:58.85 ID:JfNDzv8A.net

鈴木さんの↓↓↓↓↓↓↓↓にはさんせい！
>バックマントーマスが1/76を流用して、1/87模型を作ればHO模型。
>初期の米国HOは英国の1/76を流用して、1/87模型を作っていたからHO模型。
>カワイがHOの輸出用Cタンクをを流用して、1/80の日本型Cタンクを作れば16番模型。

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 00:00:37.21 ID:askHuKhu.net

>>986
〉バカで人格破綻者で嫌われ者のくせにイチビっ〉て人格否定ばかりの蒸機好き
「バカで人格破綻者で嫌われ者のくせにイチビって」と人格否定しているのはキミだね。

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 00:54:40.29 ID:yzoCEijC.net

蒸機好き氏の上の如き書き込み内容を見る限り、どんなに嫌われても非難されても人格否定されてもやむを得ない。
全て因果応報の自業自得に一票。

そんな蒸機好き氏の太鼓持ちが如き住人も、同様に嫌われ軽蔑されて当然。
自分の意見など何一つ書けないくせにイッチョ前っぽい事を書いても只の恥晒し。
全て因果応報の自業自得に一票。

この２者に同情すべき点など１ミリもない。

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 00:59:50.01 ID:askHuKhu.net

>>989
キミの書き込みを見る限り、
キミは何を言われても問題ない程度の人間だと言うことだね。

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 01:13:09.37 ID:yzoCEijC.net

・非3.5mmスケールは「HO」ではない
・1/80・16.5mmを「HO」と呼んではならない
・1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶべきではない

という意見の人が少なからず存在する。しかしながら、
・1/80・16.5mmも「HO」と呼ばなければならない
・1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶべきだ
という意見を論理的、具体的、説得力ありで述べられる人はこのスレには一人もいない。

出てくるのは、
・1/80・16.5mmもHOで「差し支えない」とかいう、曖昧で旗色不鮮明な日和見意見ばかりだ。
「差し支えない」というのは消極的肯定でしかなく、昔からHOと呼んでいたしまぁいいじゃん？
咎める程の事ではないし今でも「HO」で認めてよ・・・というか弱い主張でしかない。

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 01:21:33.63 ID:yzoCEijC.net

再度整理しておく。
世界中の鉄道模型業界大半のメーカーや専門誌はHO=3.5mmスケール（1/87）の定義がスタンダード。
このスタンダードに従うと、1/87・16.5mmの模型が【HO】である。

一部の人が主張する「例外」とやらは、より玩具方向で模型化したショーティや自由型のみ。
これらの玩具系は、1/87・16.5mmの実車リアル模型と誤認・勘違い購入をする可能性は限りなくゼロ。
しかも、それらのショーティ・自由型は、長手以外の車体寸法や「軌間」は1/87を基準にしている。
つまり、3.5mmスケール由来の模型という事だ。

一方、日本独自の1/80・16.5mmは1/87・16.5mmと同様に「実車リアル模型」路線で製品化されている。
この両者が全く同一【HO】で括られてしまうと、日本の鉄道事情に疎いユーザーがいる可能性もある世界中
の消費者に対して、誤解や誤認、誤購入の可能性を１００％排除する事が出来ない。
従って、消費者に買って貰って商売とするメーカーや関係者は、世界の業界で大半を占める「スタンダード」
に準拠して自社製品の呼称を定めるべきであり、この商売の”正道”に従えば、1/80・16.5mmは非HOである。

実際に、長年1/80・16.5mmの総本山的位置付けであった銀座の老舗は、HO=1/87・16.5mmの事、で、
1/80・16.5mmは非HO、の考え方に完全に準拠するようになった。
一部の人には無念かもしれないが、これが今の日本の現実である。

993 ：蒸機好き ：2021/02/02(火) 05:35:25.52 ID:KULotBPI.net

>>985
つまり、「1/87じゃなくてもHO」存在は存在しますね

人格破綻者の鈴木さん
　　　↓
　>鈴木
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

>>986
こんな人格破綻者ですから、当然ですよ
　　↓
　>鈴木
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

アホですね
話になりませんね
何も知らないのですね
情けない
疑わしいですね
ブーメランですね
自演臭がしますね
嘘がバレましたね
貴方の情報は壊滅状態でしょう
貴方は終わってますよ
あら、負け惜しみですか？
恥ずかしげもなく、馬脚を現すわけですね
完全論破されて、壊れましたか 　あ、前からか

全て、事実だったわけですね

994 ：蒸機好き ：2021/02/02(火) 05:37:17.93 ID:KULotBPI.net

>>987
鈴木さんのご都合主義解釈を支持するわけですね
人格破綻者の鈴木さんを支持してる時点で終わってますね
　　↓
　>鈴木
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

アホですね

995 ：蒸機好き ：2021/02/02(火) 05:39:18.17 ID:KULotBPI.net

>>989
人格攻撃はお互い様ですよ
ただ、人格破綻してるのは鈴木さんですね
　　↓
　>鈴木
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

そんな鈴木さんを支持してる貴方が、
人格攻撃されても仕方がありませんね

996 ：蒸機好き ：2021/02/02(火) 05:43:37.23 ID:KULotBPI.net

>>991
貴方自身がご都合主義でしかなく論理性ゼロで説得力がありませんよ

それに、このスレは「意見を出し合う」だったはずです
決まり事がハッキリせず解釈レベルの根拠しか示せていないに、
断定することこそ「解ってない人」ですよ

貴方が書いてきた論拠では1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことにしかなりませんよ

997 ：蒸機好き ：2021/02/02(火) 05:47:27.80 ID:KULotBPI.net

>>992
お前のアホな論拠は
アスペ「HOは1/87のみだが俺様の都合で1/87じゃなくても1/87にできる」にしかなっていない

その程度で1/87じゃないものを1/87にできてしまう時点で、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない事になるって話

程度が低すぎるから、簡単に破綻することになる

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 07:50:38.63 ID:askHuKhu.net

>>991
で、何に従わないと非HOなの？

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 08:41:42.51 ID:J7nhv3Jc.net

いつまでやってんだ、チャチャ屋

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 08:42:27.51 ID:J7nhv3Jc.net

これは「名称論９」の５レス目だ、何も進歩して無い（大笑い）

チャチャ屋が調子乗ってるから、ぶっ叩く

日本の現状だ、事実だからな。。。感想はいらん

　：今日現在、一社を除き模型メーカーは「十六番」を「HO」と呼ばない、製品に明記しない。
　：今日現在、「十六番」言い出しっぺのTMSをはじめ、鉄道模型雑誌社は「十六番」を「HO」と紙面に載せない、製品紹介に記さない。
　：事実上、世界標準のNMRAはHO = 3.5mm scale 1/87.1と標準・推奨としている。
　：欧州の　MoropはH0 = 1/87との考えを公開している。
　：「十六番」は標準も基準も推奨もない、バラバラで、ひとつの模型に複数の縮尺が存在し、形状が歪んでいる。


これは、私見な
　：サブロクナローには見えね〜
　：レイアウト作るにあたり、跨線橋って何分の一にしようかなあ？
　：そろそろTMSがケジメつけそうだな。。。
　：今年も夏祭り無いし、浩に確認出来ね〜な
　：コロナが収束しない、一定数のバカが居るせい


「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、ガニ族

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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