【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 107

1 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/30(水) 19:31:50.88 ID:GvPLiLIG.net

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
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Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
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拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを　「含まない」　にして、キーワードに「---」
NGIDを　「含まない」　にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。

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前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608894176/

973 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 05:59:13.94 ID:vLpdK+9E.net

>>970
スパ特、FGTで合意していたから、新鳥栖〜武雄温泉は在来線継続活用で整備終わっちゃった。
これを無駄にして新線整備なんか佐賀はできないんだから、在来線そのまま活用で、どうしても欲しいんなら新線は長崎なりJRQなりが全額負担で勝手にやれば？

974 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 06:11:07.66 ID:Hb/SA/Ks.net

>>972
つまり部分開業ならみんなバスにのるってこと?

975 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 06:11:52.11 ID:pVRI32mS.net

>>970
＞長崎としてはそんなコストは負担できない

佐賀だって武雄温泉以東をフル化するコストは負担できないよ。
なんのメリットもないしね。

976 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 06:20:28.00 ID:1nAndWZy.net

>>974
コロナ前でも長崎本線は黒字ギリぐらいだった
部分開業に設備投資したら線路使用料がゼロでも赤字だろうな

しかも、新幹線区間で多少速くなっても、武雄乗換では、博多へはバス
大阪へは飛行機に乗る人が増えるだろう
結局部分開業では客は増えない、むしろ減って大赤字になると思う

>>975
佐賀があくまでフルもミニもダメなら未成線にするしかないと思う

977 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 07:48:20.46 ID:ihMdn69b.net

リレーは現状より良くなるからFGTが完成する前にリレーで開業すると思ってたけど、現状より良くないならFGT完成まで今の在来線でよかったのに。
新車輌導入とか無駄なだけ。

978 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 07:56:08.62 ID:Y3tgb5lg.net

長崎〜武雄を三線軌にしてＹＣ−１を走らせればいいんですよ　それですら現状のかもめより早い

979 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 08:04:42.34 ID:i52vHmjF.net

>>971
地盤人口、走行距離が違う
振り子は費用が掛かるが、はくたかのほうが北越急行ほくほく線区間で設備費高額だっただろうから別
問題は編成と平均乗車距離で、はくたかは９両が基本だったから１．５倍ぐらいの輸送力あり
そもそも長崎が県庁所在地長崎市をもってしてもようやく４０万人で佐世保市は人口多めだが省く
青函トンネルだって函館需要だけでも黒字になっていなければおかしいのに赤字
佐賀県佐賀市の人口２５万人は県庁所在地では茨城県水戸市と青森県青森市と同程度、観光以前にビジネス関係だって基礎人口があってからこそだしさ
首都圏人口の常磐新幹線とか、新宿〜大宮の新幹線すら採算が厳しいのに
長崎ごときで新幹線走らせたらどうなるかは明白だよ。

980 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 08:09:27.83 ID:tciQ34xn.net

法的に決定権を（実質）持ってる与党検討委（本当は国）が
佐賀に新幹線を通さないという選択肢は無いつってんだから
未成線には絶対ならないぞ

981 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 08:15:51.78 ID:93FZwi5s.net

かわいそうに、JRQは永久リレーをいくら嫌がっていても国から押しつけられるんだな。
一旦合意した責任はそれだけ重い。

982 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 08:16:49.52 ID:aeZ9eLU0.net

>>977
そこだよね
何で2016年にリレーで合意したんだろう

>>980
今は、武雄温泉〜長崎の話ですよね
一旦未成線になっても、新鳥栖〜武雄温泉が整備された時に
武雄温泉〜長崎の構造物が残っていれば利用できるだろう

983 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 08:33:16.40 ID:IVu7wshh.net

>>979
長崎市は広域合併が不十分だったから、長与、時津を合わせれば地域実態人口は48万人。
さらに諫早市13万人、大村市10万人。博多からの客単価の高いエリアで71万人を擁する。
フル規格で繋がれば時間面から島原半島も新幹線にぶら下がることになり12万人追加の83万人。
そもそも現状のかもめの客は半数近くが諫早なんだから、県央部を抜くのは無知か恣意だろう。

984 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 08:37:14.82 ID:QIScCJMf.net

>>970
工事を止めなかったのは、長崎とPTの責任なので支払うのは当然だな
日本国民から見れは、スーパーで1400億とフル6200億でスーパー特急にしてもらわないと困る
永久リレーよりは、スーパー特急の方が、いいと思うが

985 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 08:46:33.01 ID:aeZ9eLU0.net

>>984
佐賀も黙って見ていた訳だからな

長崎もPTも全線フルを目指して黙っていた訳だし
日本国民から見れば、1400億の支出も不要な永久リレーの方が良い

今更スーパー特急って言っているのは佐賀なんですかね？

986 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 08:54:24.79 ID:Nwacbga+.net

次スレのご案内
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/

987 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 08:56:09.40 ID:0XWBNf6y.net

コロナによる情勢の変化を理由に工事中止したうえで、未成線の結論すらださずに継続協議という形で責任問題を棚上げするしかないよ

988 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 08:57:27.65 ID:ihMdn69b.net

佐賀県はスーパー特急は以前合意してたからそれでもいいというだけで、余計な金使わないからリレーの方がいいのでは。FGT導入まで待つつもりだし
佐賀県から変更してほしいとか言ってないでしょう

989 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 08:58:56.92 ID:IVu7wshh.net

>>942
秀島市長が引退の可能性が高いから、まず秋の市長選で与党から送り込みじゃないかな。
昨年12月には出馬意欲を示していたが、コロナ第3派で高齢政治家の世代交代の流れは止め切れなくなった。
本人も細川ガラシャの辞世の句を引き合いに、常に引き時を意識しているようなことは言っている。
リレー維持のメリットは基本的に佐賀市だけが享受するものだから、他の市町は空気。
佐賀市がフルを許容すれば、知事は立場を失う。
江北町もリレーでいいように見えるが、実態として特急より1桁多いであろう佐賀市への通勤通学客にとって、
特急は邪魔者以外の何物でもなく消えて欲しい存在。多数決とればリレー迷惑。

990 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 09:03:33.59 ID:Nwacbga+.net

フリーゲージトレインを持ち出したのは与党PT（持ち出したのは民主党→追認したのは自民党）
フリーゲージトレインが可能と言ったのは営業主体のJR九州
それらを信じて6者は合意
しかし、JR九州が「採算が取れない」と言い出し、与党PTがそれをうのみにして取り下げ、国交省が法律に基づき必要な手続きをしないまま変更認可（これが違法）
それだけにとどまらず、変更認可の公文書を佐賀県へ交付しないどころかそんなものがなかったと主張する国交省
なのに、長崎県庁フル新幹線建設派や与党PTは「佐賀県が対案を出せ」・「佐賀県が改軌費用を出せ」とか意味不明なことを連発
それに乗じて、JR九州も暗に「開業したくない」と言い出す始末

991 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 09:05:10.45 ID:i52vHmjF.net

>>984
スーパー特急だって形にすらなっていない車両を一から作るんだから、２年後の開通には間に合わないぜ
フル規格なら決まっているN７００Sの６両編成を入れて、おしまいだが

保安装置は新幹線、最高速度は時速２００ｋｍ以上って
６８１系、６８３系をベースに速度向上なのか？
ミニ新幹線をベースに狭軌化なのか？
でも違うし
技術的にはそんなに困難ではないが、線路を狭軌にし
保安装置はと設備は可能な限り流用し、ホームドアなどはミニ新幹線サイズにして線路だけ狭軌にし
それでも開業は大幅に遅れる
でも開業を急いで予定通りのフル規格で後戻りや変更できなくなっては、コロナが収束しても青色吐息の収支になるｗ

992 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 09:06:00.98 ID:Nwacbga+.net

>>989
市が賛成と言っても、県が反対したらそれで終わり
そんなことも知らないのか？

993 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 09:06:45.15 ID:0XWBNf6y.net

ボタン掛け違ったまんま進めても結局外す羽目になるという既視感

994 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 09:10:31.88 ID:Nwacbga+.net

>>991
別に開業時は法律上「新幹線」＝200km/h以上で走らせる必要がない
武雄温泉−長崎間の並行在来線（肥前山口−諫早間）は経営分離でなく上下分離
ほくほく線も徐々に速度を上げていった前例があるため、前例主義の官公庁としてはやりやすい

995 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 09:17:49.78 ID:ihMdn69b.net

長崎県は人口多いのはいいけど、だったら建設費負担すればいいのに
佐賀県はフルのメリット少ないから多額の建設費と3セクの費用は出せないからね

996 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 09:20:23.17 ID:Nwacbga+.net

>>966,967
新青森−新函館北斗の事前B/Cと武雄温泉−長崎間の事前B/C（ただしGCT時代）はともに1.1と同じ
青函区間のコストが入って事前B/Cが1.1である以上、青函区間のコストを外す必要はない
むしろ新幹線にグレードアップしたら赤字額が増しているのが不可解

997 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 09:22:33.65 ID:0XWBNf6y.net

国交省のBC計算が出鱈目ということだね

998 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 09:30:32.66 ID:LP72LyWW.net

>>994
建設費が整備新幹線スキームなので並行在来線の内容は関係ない
整備新幹線の暫定整備計画として200km/h未満の鉄道も可能

999 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 09:32:38.82 ID:hrdk3JcR.net

>>996
料金が上がったことで客が逃げたことを想定していない

ちなみにフェリーの利用者は大幅増

1000 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 09:41:54.90 ID:bHR/Hb/e.net

>>976
そんなの全区間フル化しても同じだ

博多へは割高、関西へは航空に勝てる可能性が低い

1001 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 09:44:20.03 ID:AqQhd9ky.net

>>994
その上下分離は３セク化までの緩衝定対応だって知ってて書いてるんだよね

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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