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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 106

1 :佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」:2020/12/25(金) 20:02:56.52 ID:wlrYr9y3.net
★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミは会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう

長崎新聞 九州新幹線長崎 関連企画 (2012年6月30日更新)
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約60人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長(63)は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか?
井本知事の独自案だ

「スーパー特急」用語の使い方をねつ造するフル厨「スパ特大ゴミ」は完全無視
「スパ特」なる略語は公文書で使われたことがない

「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965

佐賀県 西九州ルート(新鳥栖ー武雄温泉間)の着工時期に関する報道について(2020年8月3日)
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608288241/

972 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 16:17:24.48 ID:3D1mi+5u.net
だからよ、ほくほく線をスーパー特急と呼ぶのは自由だけど新幹線じゃねえって
整備新幹線の予算で在来線を作れってのはコロナ対策費で鐘を買うのと同じ発想だな

973 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 16:17:53.93 .net
結局、嬉野駅がフル規格である理由やスーパー特急固定路線が全国にひとつもない理由からは逃げ回るのか、アホらしい

974 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 16:19:58.28 ID:b1jXibyL.net
スパ特をほくほく線扱いで解釈していたのか。整備新幹線上の、200キロ運転規格前提で話ししているのとはそりゃ食い違うよな。

975 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 16:20:56.04 ID:mfTnluZC.net
>>903
ミニだとJR西日本は受け入れないよ

976 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 16:23:30.37 ID:cfIhfzGO.net
狭軌で高速化に成功した路線は前例は特急はくたかの北越急行ほくほく線部分しかない
それに681系と683系で、特に新型かつアルミ合金製なのは683系(主力のサンダーバードとかしらさぎの車両は130kmどまりで、北越急行所有の車両だけ160km対応だった)
車両がフル規格でN700Sでミニすらもう間に合わないだろうな
2年後開通、ホームドアや信号や保安装置のすべてがフル規格で
ミニすら受け入れる余地もない=佐賀県の同意を得る方法はリレー永久に固着するしかない。

977 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 16:25:03.23 .net
そもそもミニは佐賀も反対してる
https://www.sagatv.co.jp/amp/news/archives/2020062503020

都合のいい要求ばかりしてゴネるから佐賀の主張は整合性がなくなる

978 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 16:31:13.62 ID:kFhwBwmO.net
>>970
ゆとり教育の弊害だよなぁ

スーパー特急の項目に 前提 と書いていないから前提ではない
書いていないことを読み取る能力がないのが ゆとり

979 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 16:37:57.02 ID:b1jXibyL.net
>>978
長崎身勝手すり替えの典型だよなあ。
どっかから指令がきたかのように数週間前からいきなりスパ特はフル転換前提と何人もが言い出す。
前提なら、何でFGTから同意を変更したんだ?今でも佐賀は(フル転換前提ではない)スパ特なら同意できるといいつづけているのに、拒否しまくっていたんだ?

980 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 16:38:38.54 ID:p91nsX//.net
>>978
いやバブル期以上のおっさんだと思う
5ちゃんに若者はいない

981 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 17:10:11.07 ID:1dgQeIEb.net
確かに最近なんか急に前提論勃発したよね

982 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 17:11:59.15 ID:Ga7m3B26.net
佐賀としての具体案は結局年内に決まらなかったな
FGTでもリレー固定でもフルと対抗できる案にはならないからねぇ

983 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 17:12:20.66 ID:kFhwBwmO.net
>>979
フルへの転換は佐賀も同意したんだろ
それとも同意していないのに、フル変換工事をしているのか?

984 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 17:13:31.94 ID:H2jB+6Ry.net
>>979
また、スパ特がフル前提かどうかで妙に盛り上がっているな

前提という言葉が曖昧な表現なんだと思うんだよな
スパ特は必要になればフルに変更できる設計となっているが
フルに変更することは必須でない、ということで良いじゃないか

985 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 17:14:52.48 ID:b1jXibyL.net
>>983
スパ特のフル転換?いつ、どの区間で実施されたんだ?ソース付きで出してくれ。
武雄温泉〜県境は、単なるFGT整備でしかない。

986 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 17:17:28.97 ID:kFhwBwmO.net
>>984
うむ それに同意する
そもそも佐賀派が スーパー特急=ほくほく線のような高速特急
と、間違っているのが ことの始まり

987 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 17:18:19.19 ID:b1jXibyL.net
>>984
長崎にそんな正確だけど甘い解釈させると、絶対に「標準軌に改軌が義務」にすり替えされる。
現に長崎工作員たちはこの解釈を、百回言えば真実方式でゴリ押ししにきている。

988 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 17:32:56.84 ID:cfIhfzGO.net
佐賀県の主張はこうだろうけどな
スーパー特急は1067ミリの狭軌で高速化するもので
日本国内では特急はくたかの北越急行ほくほく線区間の時速160kmである程度は形になり
それを強化するだけでいい、信号とか保安装置とか詳しく知らないけど
諸外国ではイギリスやフランスなどは在来線も新幹線も1435ミリの標準軌同士で直通運転をしている
じゃあ日本では1067ミリの狭軌が国内標準軌道で、標準軌の1435ミリは広軌なので
1067ミリで諸外国を見習って高速化して在来線と直通運転して時短を図ればいい

まあそうなるだろうな
保安装置、ホームドア、車両とホームの隙間、信号装置など知らない素人で税金を出す側だからな
諸外国の実例と、日本国内のはくたかの実例で、それ以外を推測しろとか
新幹線基盤区間に在来線車両を狭軌で高速化しろとか言われたって、何が違うの?って話
レールが60キロレールとかはとっくにはくたかやスカイライナーなどを中心に新幹線同等になってるけど

989 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 17:37:50.82 ID:EWAEMYH8.net
>>963
全幹法では、国交大臣が、営業主体 (JR) を指名するにあたり、同意をとる必要がある
→JR が「在来線抱えたままじゃイヤです」と言う
→じゃあ、新幹線を作る代わりに自治体に経営分離に同意してもらうことにしよう
というのが、現在のスキーム。在来線の経営分離は、全幹法では当然に導かれるものではないので。

今のルールでは、在来線の経営分離を伴わない新幹線計画には、法令上の拒否権は無いかもだけど、
その場合、自治体は経営分離に同意しなくてもよいことになる。

最終的に国はルールを作る側なんで、国に都合のよいルールにすることもできる、というのは否定しない。

990 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 17:47:26.27 ID:kFhwBwmO.net
>>987
標準軌に改軌が前提
 ↓
標準軌に改軌が義務

他人の発言を捏造して非難する 朝日新聞の手口だな

991 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 17:56:32.04 ID:Ga7m3B26.net
>>989
そこはJRQと佐賀の綱引きだよね
分離しなくても方策の幅があったり、法改正の必要が無いJRQが圧倒的に有利だが
その法律すら国なら変えられるのもそのとおり

992 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 18:07:33.65 ID:Ga7m3B26.net
佐賀は、一か八かの捨て身のギャンブルをしているように見せかけつつ
不利な状況の裏で、法改正や国やJRに対抗できる仲間づくりとか、根回しとか、世論形成をやるのかと思ってたんだよ
というか、俺ならそうするよね
何もやんないの、佐賀知事さんww

993 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 18:18:19.30 ID:b1jXibyL.net
>>990
単に、長崎のフル推進派のこれまでの行動発言実績そのものだ。
それくらいのねつ造でっち上げは警戒して当然。

994 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 18:18:58.77 ID:Ga7m3B26.net
医者で言うなら、やたらアピールばっかする超ヤブだよねww

995 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 18:22:48.09 ID:b1jXibyL.net
>>992
不利な状況に追い詰められているのは、長崎自民JRQのフル推進派側な自覚すらないのかよ。状況認識甘すぎるな。

佐賀は別にドタバタする必要は何もない。単に今の六者合意の通り、FGT導入迄のリレー整備さえしていれば問題ないんだから。
このまま対面リレーでも可、FGT導入でも当然可。
フルやミニは、自らが受け入れない限りは導入不可能なんだし。

996 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 18:30:06.10 ID:Ga7m3B26.net
そう信じ込み、そう信じ込ませるしか安心する道が無いんだろうか
そうだとしても、やれることは沢山あるはずだが
まったくやってる気配が無いww

997 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 18:42:23.99 ID:3D1mi+5u.net
>>995
佐賀は当たり前のように何度でもウソを吐くな
リレー固定化の合意はない

998 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 18:42:30.12 ID:b1jXibyL.net
確かに、長崎やJRQ、やれることを何にもやらずにフルフル喚いているだけだよな。
ちなみに、佐賀が何の法改正を要望すべきだというんだ?

999 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 18:43:52.24 ID:b1jXibyL.net
返しが、長崎は皆一緒。全員が無能長崎自民デママニュアルを本当に使っているのかw

1000 :名無し野電車区:2020/12/30(水) 18:45:15.79 ID:a6ypOuRk.net
フルは諦めろ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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