【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19

1 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 18:56:30.29 ID:3P68WG7b.net

前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599462762/

973 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 16:53:42.71 ID:NbgOJpis.net

>>972
北海道と沿線自治体が3セクで並行在来線を残さないならJR貨物は北海道撤退の大義名分を得る。
碌に利益が上がらない北海道から貨物は撤退するだけ。
困るのは北海道。
困るのが嫌なら実質道営鉄道で並行在来線を残せば良いだけ。

974 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 16:56:49.06 ID:ETRuVvh5.net

>>969
長万部はそんなこと岩内
ｺﾋもわきまえてる
道と貨物はしらん

975 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:02:11.86 ID:vSm/zmwI.net

>>973
JR貨物が北海道から撤退したら日本全国で迷惑するぞ
てかそんなこと国がさせないだろ…

976 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:04:20.48 ID:7qjNFuWN.net

本州民は誰も困らないと思うよ
それなあーに程度だろうな
北海道中心主義は醜いね

977 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:08:18.23 ID:NbgOJpis.net

>>975

すでに海運で9割以上のシェアがある
鉄道貨物のシェアはわずか8.3%に過ぎない。
鉄道貨物が北海道から撤退してもその影響は小さい。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H29_2_so_si2.pdf

978 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:23:48.45 ID:vSm/zmwI.net

>>977
その鉄道貨物の割合を増やすのが国の政策になってるわけなので

979 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:25:27.54 ID:7qjNFuWN.net

本州→北海道の物流は多いです・・・有りとあらゆる物品・資材等工業製品
北海道→本州は少ないです・・・通期で紙・牛乳　季節品は農産物が
困るのは北海道民なんだよな　

980 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:26:23.92 ID:NbgOJpis.net

>>978
北海道と沿線自治体が線路を残さないと言うならJR貨物は撤退するしかないね。

981 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:57:40.81 ID:vSm/zmwI.net

>>980
そうなる。
しかし国はそれを認めないだろうね。

本来あるべき姿というのは、赤字でも幹線はJRが維持し、地域輸送しかない赤字ローカル線は3セクが負担
でも現実は逆になっている。これを是正すべく、この際徹底的に議論することで見直してほしい

IGR、青い森、越後トキメキ、富山きときと、IRいしかわ、肥薩おれんじ
これらは存在してはいけない3セクなんだ

982 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:59:34.50 ID:7qjNFuWN.net

そうかな?

983 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 18:06:19.70 ID:NbgOJpis.net

>>981
＞しかし国はそれを認めないだろうね。
何処に対して認めないと言うのかな？
物理的に線路が無くなればJR貨物は撤退するしかない。
北海道に対して道営鉄道で残せと国が言うのかな？
＞
＞本来あるべき姿というのは、赤字でも幹線はJRが維持し、地域輸送しかない赤字ローカル線は3セクが負担
個人的な思い込みに過ぎない。
整備新幹線に旅客を取られる並行在来線は幹線ではない。
＞
＞IGR、青い森、越後トキメキ、富山きときと、IRいしかわ、肥薩おれんじ
＞これらは存在してはいけない3セクなんだ
現実に存在している。
国は認めていると言う事だな。

984 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 18:22:16.96 ID:vSm/zmwI.net

>>983
廃止を認めないということで、どこの誰にそれを言うかは分からない。
だが三者の言い分は以下の通りとなろう。
JR北「こんなもの赤字必至でやっていけるわけないだろ」
JR貨物「我々は線路を運営・維持するべき立場ではない」
沿線自治体「鉄道なんてなくても地域輸送は賄える。こんなものいらん」
どこの言い分も尤もなのだ。だからといって廃線というわけにはいかないとあれば、国が金を出すことになると思う。
しかし国がそこで金を出すなら、全国の並行在来線3セクが声を上げるだろうね。それならウチも国から支援金貰うのが道理だと。

こうなって揉めに揉めたほうがいいよ。
そもそもが道理に適っていない仕組みなんだから。

985 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 18:25:33.30 ID:NbgOJpis.net

>>984
北海道を抜いたのは何か意図があるのかな？

986 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 18:29:43.97 ID:vSm/zmwI.net

>>983
＞整備新幹線に旅客を取られる並行在来線は幹線ではない。

旅客的には全くその通り。だが貨物輸送はどうだ？これは引き続き在来線の役目だよ。
貨物輸送がないしなの鉄道は別ですが。

＞現実に存在している
このような3セクは生まれてはいけなかったという意味だぜ…
その一方で周辺の赤字ローカル線はJRのままってのがなぁ。これは逆であるべき。
東北地方なら津軽線末端・大湊線・八戸線・花輪線・山田山線・釜石線・大船渡線・五能線・男鹿線・北上線など、これらこそ経営分離すべき
鉄道として残したければ沿線自治体が3セクを立ち上げるこった。

987 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 18:31:14.18 ID:vSm/zmwI.net

>>985
沿線自治体の一つとしてということで

988 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 19:26:47.30 ID:U3GyWVX1.net

>>984
並行在来線の経営分離は決定事項なので今になってJR北海道が金出せは筋違い
国が金出せも整備新幹線のルールに反する
道と沿線自治体が、金出さないと言うなら廃止しかない
貨物はトラックと船で運ぶ

989 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 19:55:23.30 ID:7qjNFuWN.net

長万部ー俱知安はどうやっても赤字だな
俱知安ー小樽はどうなんだろう?
高いが超高速新幹線と安くて速い高速バスと、遅くて高い三セクが有るが選択されるかな?

990 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:00:21.86 ID:U3GyWVX1.net

>>989
長万部−余市間はどう転んでも廃止
沿線自治体に金出す気がないから
余市−小樽間は三セク化で存続の可能性あり

991 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:06:02.54 ID:vSm/zmwI.net

>>988
トラックと船で運ぶといっても国がそれを認めないだろうよ。
道も沿線自治体も負担しないなら廃線しかないんだが、かといって国はモーダルシフトを推進してるんだから鉄道貨物は何が何でも維持すると思う。
どういう政治決着をつけるかは読めないが、どんな形であれ満点にはならないだろうね。

>>989
倶知安〜小樽だって赤字だよ。
しかし赤字に耐えられないというなら廃止していいんだよ。
廃止になっても地域の問題でしかないのだから。

992 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:07:17.75 ID:7qjNFuWN.net

そんな感じだな
でもその三セクは車両を持てるかな?
持っても整備はJR北海道へ委託だな

993 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:08:57.79 ID:NbgOJpis.net

>>987
北海道は全道の貨物輸送の責任がある。
鉄道イラネーとは言えないな。
結局は実質道営鉄道で新函館北斗〜長万部は維持するしかない。
旅客は沿線自治体がカネを出さないなら廃止だな。

994 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:26:41.02 ID:vSm/zmwI.net

>>993
道営鉄道で旅客営業は廃止、これありうると思う。
ただ、その場合はこの区間は貨物専用区間になり、道営鉄道に課せられる役割は線路管理だけとなる。
その線路管理もJR北海道に委託する形になるだろう（もちろん委託費は払うが）
そして収入源は貨物列車の線路使用料のみ。
となると、この道営鉄道とは何のために存在しているのか分からんね。
JR北海道のままにして道がJR北海道に支援金を出すのとほとんど変わらん。
ってことは貨物輸送のために道が負担してるという形になる。

物の道理で考えれば、その負担は道ではなく国がやるべきだろうということになる。

995 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:31:14.60 ID:7qjNFuWN.net

JR北海道は単独で維持出来る路線のみ経営すれば良いじゃない
それ以外は清算すれば良いのです
その他の線区を地元が必要と言うのなら、勝手にどうぞで良いでしょう　それだけだ

996 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:40:15.17 ID:NbgOJpis.net

>>994
＞となると、この道営鉄道とは何のために存在しているのか分からんね。
全道の鉄道貨物を維持する為だな。
＞JR北海道のままにして道がJR北海道に支援金を出すのとほとんど変わらん。
道がJR北海道に支援金を出したら新函館北斗〜長万部だけとはならなくなる。
他の路線の沿線自治体が道にタカリに来る。
＞ってことは貨物輸送のために道が負担してるという形になる。
＞物の道理で考えれば、その負担は道ではなく国がやるべきだろうということになる。
整備新幹線を誘致し利益を得るのは道と沿線自治体。
並行在来線を負担するのは当然だ。
嫌なら初めから整備新幹線を誘致しなければ良いだけだ。

997 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:47:21.93 ID:7qjNFuWN.net

新幹線を誘致したのは民主党政権

998 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:51:46.47 ID:vSm/zmwI.net

>>996
この道営鉄道が実質的に何かやってることがないんだよ。

走るのは貨物列車だけ、線路管理はJR北海道に委託
収入源はJR貨物の線路利用料、支出はJR北海道へ線路管理費

999 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:54:32.65 ID:OdLYyDiX.net

基本計画決定時に民主党ってあったっけ？

1000 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:57:01.94 ID:NbgOJpis.net

>>998
それがどうだと言うのかな？
路線を維持する為には誰かが赤字を負担しなければならない。
それが道と言うだけだ。

1001 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:58:08.06 ID:NbgOJpis.net

1000なら長万部〜小樽の並行在来線は廃止

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