【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】

1 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/10/12(月) 20:37:59.48 ID:39cfMLbL.net

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

与党PT・国交省が佐賀県・JR九州へフリーゲージトレインの事業断念を公文書未送付のため、佐賀県もJR九州も正式には動けず

「新鳥栖駅イラネ　不要だ　余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

973 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 21:00:00.60 ID:yh0M9WEE.net

次スレのご案内
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602849028/

7は惜しかったねぇ

974 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 21:02:54.89 ID:Yj7Y6QgR.net

>>972
いままで前例が無いから、これからもずっと無いと否定できるの？
JR東海はともかくとしてJR西は柔軟性あるぞ
JR東はあれこれと施策を打って出て、こっちは思考が硬直するのを
是としちゃうのか

975 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 21:06:05.77 ID:8DvbecVO.net

東海はともかくと自分でも書いているしw
「あの」東海管理下の運行管理システムを、簡単には変えられないだろうなってことだ。

976 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 21:10:16.55 ID:Yj7Y6QgR.net

JR九州の運行管理システムはいつから東海道・山陽の運行管理システムにインターフェースされた？
東海道・山陽開業時からあった？

977 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 21:16:15.27 ID:tEJ4FnpU.net

分割併合を新鳥栖駅で実施する
→東海・西日本への影響なし

新大阪駅へは地下北陸新幹線ホームを使う
→東海への影響なし

影響ゼロと言う事は無いけど
他社の手を煩わせることなく、運行ができるね。と言う話

978 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 21:17:31.97 ID:ToEeG7is.net

>>974
いずれにせよ
多客期、緊急時、融通性、足を引っ張らない加速と最高速（加速もN７００系以上の起動加速度時速２．６ｋｍ毎秒で最高速度時速３００ｋｍ）
特に加速の時点で通勤電車並みｗと最高速度時速３００ｋｍな時点で
Ｅ６系を単純に入れるだけでは最高速は十分だが加速度足りない
輸送力は車幅が２割ダウンし車両の区画の連結部分でさらに２割ほど減る分を５割程度以上も長くして確保する必要があり
１０両２００メートルしか在来線区間でホームを取れないなら、本数を２倍にして疑似的に定期列車と臨時列車を５分程度以内の間隔で走らせるしかない
恐ろしいほどハードルは高いぜ
なにせみずほとさくらと同じN７００系８両２００メートル級フル規格新幹線でようやく乗り入れできるんだからさ。
８００系は７００系ベースだが異端な上に加速度も最高速度も足りないし編成短く輸送力も足りない
それより格段に輸送力も劣って車両数でも異端で融通性に格段に劣るのに、それを補うぐらいの説得力を持たせなければ乗り入れ不可能
ましては去年の台風１９号被災でW７系を失っている以上、予備編成多めや異端車のネックについては敏感になっているのは当然
そして万が一の非常時は新大阪から東のＪR東海の東海道新幹線区間まで乗り入れで車両基地に避難する必要まであるので、乗り入れには敏感になるわな

979 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 21:19:49.85 ID:8DvbecVO.net

>>976
西日本区間に乗り入れないなら、別システムだけで運行できるけどね。

980 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 21:41:32.38 ID:GlxTR6yx.net

>>979
そうだよ、九州のシリウスは東海道山陽のコムトラックをベースにした
運行管理システムで九州管内の新幹線運行に必要な情報をコムトラックと
相互インターフェースしてるけど東海道山陽のコムトラックから独立したシステムだよ

981 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 21:47:34.63 ID:Xxg4WGBt.net

>>944
＞佐賀の笑えるところは誰も佐賀で降りないと自分で主張してること

佐賀人以外は当然佐賀で降りないし
佐賀人は新幹線は高いからバスを使うと言ってるから当然佐賀で降りない
確かに誰も利用しないなら佐賀で止まる必要はない
ノー負担ノー停車スキームはよ

982 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 21:50:10.13 ID:8DvbecVO.net

ああ、無知無能ID無しにレスつけちゃった。
総スルー検定状態だったのに。

983 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 22:10:57.15 ID:IUd1N9Lo.net

山陽からの新大阪地下は六甲トンネル抜けてすぐの尼崎市内から超高速通過可能な分岐機設置するんでないの
フランスにあるような分岐側制限240km/hの65番とかで
まあここには縁がない話か

984 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 22:12:22.16 ID:GUJAlTOK.net

長崎www

985 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 22:19:45.31 ID:tEJ4FnpU.net

>>983
＞超高速通過可能な分岐機

ＲＪ斉藤氏のコラムだったと思うが
あれって動き始めてから止まるまで、3分近くかかるらしいぞ
山陽新大阪口の列車密度が高い区間には入れられんだろうな

986 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 22:21:03.25 ID:jcb+A8ht.net

博多駅から博総までは東海道山陽新幹線だから博多駅に乗り入れようとすると倒壊様にお伺いを立てなければならない。
博多長崎のFGTなら新鳥栖以西を鳥栖車庫扱いにしてその部分はJRQが独自に管理する手も使える。

987 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 22:49:15.06 ID:tEJ4FnpU.net

>>944
＞佐賀の笑えるところは誰も佐賀で降りないと自分で主張してること

それでいてリレー特急を佐賀通過させろと言うと
乗車率が―　ガラガラだ―　と言う

988 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 22:53:14.61 ID:rnw/fYBD.net

佐賀は金がないなら素直に金がないと言えばいいのに
6者合意とかFGTとか理屈こね回しても敵を作るだけっていつ気づくのだろうか

989 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 23:01:39.38 ID:yh0M9WEE.net

肥前鹿島より長崎側は特急でさえ半分空気でガラガラじゃん
その特急も佐賀から東もとんでも割引きっぷで満席にしているようなもので、割引切符がなくなればもう佐賀でも空席がそこそこ発生するのは必至

半分空気を運ぶような長崎特急列車を毎時2本も走らせるより、そこそこ高乗車率の佐賀通過の長崎特急列車を毎時1本走らせた方がよい
浮いた特急車両はソニックへ回して増収増益に当てる
これまで満席の乗車率貢献をしていた佐賀駅の利用者は813系9両の特別快速を吉塚−肥前山口間（佐賀より西は各停。大抵鍋島で6両切り離し）へ移行してもらう
佐賀駅の特急列車はこれまで通り、「みどり」「ハウステンボス」が停まります

長崎県庁は長崎市と佐世保市は全く違うものと認識しているようですからねぇ

990 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 23:11:00.70 ID:rnw/fYBD.net

>>989
乗ってからものを言おうね

991 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 23:17:34.60 ID:yh0M9WEE.net

尼崎付近なんて神崎川越えてすぐにある半径1000mのカーブを通過するために、かなり減速しなければならない
だから、どれだけ高速に対応すると言っても38番以上は設置されないし

992 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 23:20:48.41 ID:yh0M9WEE.net

>>990
去年4回乗ったけど、朝の上り以外は肥前鹿島までは場所によっては向かい合わせで1人使用ができ、そこから少しずつ増えるものの、佐賀でどっさり乗ってやっと満席だったよ

993 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 23:22:45.18 ID:GSTDP7xd.net

減便は実質の所要時間増だから道路に流れやすくなる

994 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 23:34:31.11 ID:yh0M9WEE.net

人件費を考えたらそんなの些細なもの
バブルの時に増えて、寝台分が増加した供給過多状態で、空席を埋めるためにとんでもきっぷを発売していた
なので、この武漢肺炎を機に供給過多状態を是正し、適切な収益が出るよう変更した方がずっとマシ

995 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 23:37:12.38 ID:H64R1cKY.net

>>994
そんな路線に新幹線は無駄だよねえ

996 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 00:54:57.83 ID:/eVRme8n.net

ガラガラでも毎時二本運行かつ割引しないと競争力を維持できない
リレー新幹線も同じだろうな

997 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 02:03:25.76 ID:hqPBNf64.net

短編成でも本数�揩ﾌフリークエントサービスの方が収益あがるの、国鉄末期に実績あるよな。

998 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 04:25:22.90 ID:HotMRPuS.net

新幹線は編成統一の流れだからな
JR西日本にとっては迷惑な話

999 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 05:17:53.16 ID:quv98Eeb.net

車両の統一は必要だが路線によっては
違う車両もあるんだから
ある程度の許容はできないといかんだろ
東海ではないのだから

1000 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 05:38:31.19 ID:Rr5mmLUI.net

在来線より県としての存亡を心配すべき

1001 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 05:38:35.04 ID:YInGgm95.net

1000なら佐賀壊滅

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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