【分散電源方式】国鉄12系・14系客車

1 ：回想774列車：2015/06/20(土) 03:56:32.66 ID:DuDKx7FM.net

蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車（寝台車/座席車）を語ろうぜ!!

972 ：回想774列車：2020/11/09(月) 23:04:56.11 ID:bMWb2Zqm.net

一度、スハネフ14の発電機の音から逃れようと思って、敢えて喫煙車を予約したことがあったけど、
あの音を忌避する動向はどの程度あったんだろうか。

973 ：回想774列車：2020/11/10(火) 00:56:13.03 ID:YUf9YA2g.net

試作車10両はただ単に発電用機関が5両までしか対応していなかったから
当時、キハ181系も量産先行車が作られていた頃であり、12系量産先行車と同じDMF15H-Gを発電用機関として使っている
キハ181 1　富士重工1968/9/1　新製配置：名古屋　DMF15H-G
スハフ12 1　新潟1969/6/10　新製配置：宮原　DMF15H-G
キハ181 5　1969/11/24　DMF15HS-G

974 ：回想774列車：2020/11/10(火) 03:37:31.67 ID:k3hmiZGT.net

>>972
あれは寝相にもよるだろうね
俺は横向きつまり片耳を寝台につけて寝るから床下の音が増幅されて聞こえるのでエンジン音は厳しい

975 ：回想774列車：2020/11/10(火) 06:59:38.40 ID:HDJh6pUc.net

>>972
マルスでもオハネを先に売るようにプログラムされていたと聞いたことがあるから、早めに寝台券を買えば避けられるはず。

976 ：回想774列車：2020/11/10(火) 08:15:27.31 ID:BFfgrdK0.net

>>333を再掲

333 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2016/05/28(土) 04:02:59.07 ID:+x9Po6NO
分散電源方式客車の給電両数は当時想定されていた負荷の総量から逆算して運用上定められてたものであって、
当時の時代背景と製造時期、技術の進展を考慮せずにスハネフの給電を6両にすべきだったと言うのは愚論そのもの

キハ181　　 .1〜　1968　　　　　 DMF15H-G 180PS DM82 150kVA AU13S(5,000kcal/h)×4〜6　5両給電
スハフ12　　 1〜　1969　　　　　 DMF15H-G 180PS DM82 150kVA AU13A(5,000kcal/h)×5〜6　5両給電、後180ｋVA化
キハ181　　 .5〜　1969〜1972　DMF15HS-G 230PS DM82 180kVA AU13S(5,000kcal/h)×4〜6
スハフ12　　 9〜　1969〜1971　DMF15HS-G 230PS DM82 180kVA AU13A(5,000kcal/h)×5〜6　6両給電対応
スハネフ14　1〜　1971〜1972　DMF15HS-G 230PS DM82 180kVA AU76(15,000kcal/h)×2　3段寝台、汚物処理導入
スハフ14　　 1〜　1972〜1974　DMF15HZ-G 270PS DM93 210kVA AU13AN(5,000kcal/h)×5〜6　汚物処理負荷考慮
スハフ12　101〜　1977〜1978　DMF15HZ-G 270PS DM93 210kVA AU13AN(5,000kcal/h)×5〜6　汚物処理負荷考慮

高速道路も航空路線もまだまだ整備されておらず、国鉄の輸送力が逼迫していて編成長を最大限に活用して1名
でも多く定員を稼ぎたかった時代に、マヤ24みたいな電源車から給電し分割後に電源車がなくなる編成だけスハ
ネフの発電エンジン始動で良かったんじゃないかとか、あまりにもバカバカしすぎて開いた口が塞がらんわ

その後北陸トンネル列車火災事故で分散電源方式を見直さざるを得なくなったのは国鉄にとって不幸だったがな

977 ：回想774列車：2020/11/10(火) 08:36:41.41 ID:BFfgrdK0.net

>>950
＞博多開業前は何で不合理な使われ方だったのか、知らないけど。

14系寝台車は20系に代わる寝台特急用の標準形式として分割併合も容易な分散電源式で新製された客車であり、本格的に営業を開始した
1972年3月の時点では北陸トンネル事故も起きておらず、24系なんて形式は構想すらなかったわけで、1972年3月当時としては別に不合理でも
ないのでは

1975年3月の博多開業時点では24系も登場しており、分割併合が容易という長所を活用できる寝台特急に新製中止となった14系が優先的に
使われるようになったのは、当然といえば当然かと

978 ：回想774列車：2020/11/10(火) 12:33:35.22 ID:gT+qlWNf.net

>>976
言葉はともかく経過は分かりやすいまとめ
そしてまとめにはない1978年製造のスハネフ15だがスハネフ14と出力が変わらないんだよな

14形とは異なり分割併合列車への投入を前提に造られ、電源装置無しの緩急車は造らなかった15形は、最長だと
編成内にスハネフ15が4両入るので電源装置にスハフ14並みの出力は要らないと判断されたってことかな

979 ：回想774列車：2020/11/10(火) 23:04:15.68 ID:B8q6JdfG.net

24系は大電流対応・単電源のみ対応なので、
スハフ12+オハ12+オハネ25+オハネフ25
という編成は一応は組めるけど、こんな馬鹿げた編成は組まんやろう
と寝台特急全盛の頃は思われていた
という理解で良いの？

980 ：回想774列車：2020/11/10(火) 23:22:19.94 ID:ZCSp4iC8.net

12/14系と24系じゃあ給電系統の思想はもちろんジャンパ栓の形式も異なるからな
新製当初は混結なんて想定してない

981 ：回想774列車：2020/11/10(火) 23:30:01.69 ID:rfluKYCr.net

>>979
日南とかいもんでやってたから出来るでしょ

982 ：回想774列車：2020/11/11(水) 06:52:20.06 ID:EnHHhQoa.net

↑文章読解力ヤバくね？

983 ：回想774列車：2020/11/11(水) 07:35:29.10 ID:S1X0fi/t.net

↑ゆとり先輩は皆まで言わないとダメなんだっけ？

984 ：回想774列車：2020/11/11(水) 08:00:09.52 ID:EnHHhQoa.net

↑「組めるけどやらないでしょ」に「出来るだろ」と突っ込むヤツの文章読解力のヤバさに気付かないさらにヤバイヤツ

985 ：回想774列車：2020/11/20(金) 19:05:28.90 ID:C0HhkCwD.net

次スレ

【分散電源方式】国鉄12系・14系客車　2両目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1605866679/

986 ：回想774列車：2020/11/21(土) 10:32:38.64 ID:vNtV+CN5.net

「ゴーマルサン」改正で、14系の「あさかぜ」が廃止されたけど、
あれに充てられていた車両は何処に回ったんだろう。

987 ：回想774列車：2020/11/21(土) 10:55:10.42 ID:nFsxGG3/.net

いなばと紀伊になっただけ
3両のオシ14はオシ24 100番台になったけど、早岐から5両オシ14が入っているため、2両増えている

988 ：回想774列車：2020/11/21(土) 12:07:56.08 ID:3jl8Ypel.net

1975年3月改正

早岐→品川
オロネ14×3
オハネ14×24
スハネフ14×12
オシ14×5

品川→早岐
オロネ14×3
オハネ14×24
スハネフ14×12

オロネ・オハネ・スハネフは同数が相互に入れ替わる形で転属しており一見不思議な手配だが、この転属により編成単位で営業しながら
転属先へ移動が出来ただけでなく、オロネ・オハネ・スハネフはいずれも初期車は品川、後期車は早岐に集約された

オロネ14　　品川1〜7　早岐8〜14
オハネ14　　品川1〜53　早岐54〜106
スハネフ14　品川1〜27　早岐28〜54

オシ14→オシ24-100
早岐　5・6→101・102
品川　10・11・14→103・104・105

989 ：986：2020/11/21(土) 12:15:00.94 ID:vNtV+CN5.net

>>987
サンクス。
そう言えば、「いなば」は、食堂車営業休止だったな〜。
で、「紀伊」は、登場の7年後（この時「いなば」は「出雲2・3号」に改名）にあの事件。
あれで、スハネフ14の発電機に消火装置が未整備だったら、どうなってた事か。

990 ：回想774列車：2020/11/21(土) 19:28:14.24 ID:SbJi3CFd.net

名古屋の事故

991 ：回想774列車：2020/11/22(日) 00:06:35.93 ID:7Gqo9ULw.net

出口はこちらです

992 ：回想774列車：2020/11/22(日) 12:01:15.82 ID:w9dLXo/a.net

意外に鉄道車両には防火面で弱点があった

993 ：回想774列車：2020/11/22(日) 12:31:09.25 ID:MsHFzM98.net

北陸トンネル火災はオシ17の石炭コンロが本当の原因なの？タバコの不始末や電気暖房説もあった。

994 ：回想774列車：2020/11/22(日) 12:52:09.22 ID:e0cbjt6n.net

たばこ不始末説が真相としたら会社としては困るね

995 ：回想774列車：2020/11/22(日) 20:56:00.98 ID:WyzlQrMA.net

>>992
不燃は無理、難燃が精一杯

996 ：回想774列車：2020/11/23(月) 05:41:56.78 ID:mPN40Cs4.net

だからこそトンネルや地下区間の防火対策は大事

997 ：回想774列車：2020/11/23(月) 07:05:37.71 ID:+GMw0gfM.net

14系と24系でも単純に混結はできないとなると、
「12系と20系を混結させる（それ用に、20系を改造）」
なんていう発想が何処から出てきたのかという気がする。

998 ：回想774列車：2020/11/23(月) 08:54:39.35 ID:PrNgcBJa.net

>>997
登場当時の鉄道雑誌にそうするに至った経緯が全て書かれている

・急行列車の座席車は12系化による近代化が行われつつあったが、編成内に2〜3両だけ組み込まれていた寝台車は置き換えが進まず老朽化が進行
・24系の増備と新幹線博多開業による寝台特急需要の減少により車令の若い車両も多かった20系寝台車に大量の余剰車が発生

の2つが大きな要因

999 ：回想774列車：2020/11/23(月) 09:06:49.99 ID:bi/UwHlP.net

次スレは新系列客車統合スレにしたほうがいい

1000 ：回想774列車：2020/11/23(月) 09:13:35.78 ID:jKL4ZNvT.net

次スレ
【分散電源方式】国鉄12系・14系客車　2両目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1605866679/

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