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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 90

1 :佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」:2020/08/23(日) 08:40:15.26 ID:RxO6DVbZ.net
佐賀県 西九州ルート(新鳥栖ー武雄温泉間)の着工時期に関する報道について(2020年8月3日)
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

長崎フル狂の特徴として、ほぼ「sage」レス・IDだけ変更・とにかく無能・ソースを出さない

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597282790/

長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画 http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査(佐賀新聞) https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査(長崎新聞) https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率(鹿児島ルートでの実例) https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf pdf43ページ目
各者比較 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

973 :名無し野電車区:2020/08/31(月) 23:41:20.30 ID:MGeQJ8Zi.net
>>971
JRQと福岡県は仲悪いしそれ以前に佐賀県工事区間は国の税金も使われるわけなんで
国民にのしかかるしわけだしな
福岡県の日田彦山線の対応から見てわかるように、早晩あっちこちの路線でJRQが廃線、もしくは
廃線同然の提案してくるというのはわかってるしビタいちもんJRQにカネ払わないという姿勢

974 :名無し野電車区:2020/08/31(月) 23:44:00.80 ID:M8z7/rCv.net
>>970
「基金」って言葉を真に受けるとは真面目だな。
今でも漁港整備や補助金やらで漁業振興の支出があるから、
そこに100億を突っ込むんでしょ。
浮いた単費は自由に使えるようになる。100億貰ったのと実質同等。

>>972
あそことはどこだよ?

975 :名無し野電車区:2020/08/31(月) 23:45:40.53 ID:111X1nLU.net
>>973
年始の長崎新聞のあれ、島内他県も見たんじゃないかな。
Qの考え方がそれとなく伝わったはず。

976 :名無し野電車区:2020/08/31(月) 23:52:36.29 ID:MGeQJ8Zi.net
>>974
県営空港なんで着陸料は県に入るがそれを県に入れないで基金に積む
オスプレイの着陸料概算で毎年5億円ずつ入る
佐賀市や福岡県柳川市とも自衛隊には使わせないという協定結んでいる県に入金できにくい
有明海の再生に使うというのが妥当。元はといえば国営のあの事業が原因

977 :名無し野電車区:2020/08/31(月) 23:59:16 ID:MGeQJ8Zi.net
>>971
去年だかおとどしだかの減便の時に福岡県などの知事、首長らはJRQに申し入れしてる
いいたいこといわなということや廃線を危惧し株買った自治体もある
たかが、数年後のリレーがどうのじゃなくて、それ以前からのJRQに対しての不信感

978 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 00:57:09 ID:YOQ6gSfp.net
長崎ルートの記事やら動画は、佐賀県に同情的でも結論は必ずフルで繋ぐべきになるのが面白いよな。
まともな頭ならそうなるわな。

979 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 01:19:50.79 ID:RhGAGsc3.net
鹿児島ルートほどの効果も出ない長崎ルートは建設不可

980 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 01:21:45.03 ID:xzUhlogU.net
新鳥栖乗り換えスーパー特急で十分じゃん。

981 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 01:22:03.06 ID:zfqPf9if.net
スーパー特急自体はゴミだが、一度中途半端なもんを挟むのは
政治的には重要なのはプロセス
単線並列ミニをまずは検討すべき

>>959
2Fって和歌山にミニ新幹線通そうとしてなかったっけ

982 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 01:37:36.82 ID:PZKi3Nyr.net
>>978
なのに、「佐賀が納得しそうなフル」の案もない。
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換とか。

983 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 05:04:16.75 ID:z8DOM0ed.net
>>981
和歌山にミニ新幹線って
阪和線長期運休して改軌なんてできっこないが
南海本線(樽井以南)改軌してミニ新幹線にするか?
こんな感じ
ttp://railway.chi-zu.net/126004.html

984 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 06:50:14 ID:MPdylhfB.net
記事の多くは利用者の観点が欠けている。
安売り券を使って博多を目的地とする島内移動客が中心なのに、
なぜか山陽新幹線に乗り継ぐ利用者ばかり想定される。

ひたち・ときわ利用者の中心は
上野・東京・品川で新幹線に乗り継ぐ人たちであると考えるぐらいおかしい。

985 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 06:52:41 ID:gaFzkxJf.net
利用者目線って言うなら 在来線の利用者はどうなるんだ?
平行在来線になって
運賃は値上げ。二枚きっぷはそもそも無いし
新鳥栖駅から新たにJRの運賃計算しないとならないのに

986 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 07:03:57 ID:woxdTHva.net
そもそも佐賀の都市計画が利用者視点の欠落した糞

987 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 07:25:25.02 ID:p0QFoVzV.net
>981
そういうことを今までさんざん行われて、最後は手のひら返しで裏切られたから佐賀県が怒って態度硬直化しているんだろうが
大昔の90年代にはスーパー特急、格上げもされてFGT(GCT)素晴らしいと同意していたら、できなかったからフル規格にしてくれと言われて拒否している状態だろうが
ミニ新幹線等は論外
スーパー特急とFGTはJR九州が車両を用意してくれるので線路もいじらず線路費も無料で、線路費も車両費も佐賀県は無料で負担なしで現状維持で車両が新型に変わって時間短縮し速く便利になる
対してミニ新幹線は線路工事費を佐賀県負担(長崎県は1円も出さん)、車両は長崎県負担かもしれんが
せっかく複線あるのに単線に減らされて上下交換で本数削減と所要時間増加、貨物もあるのに改軌で廃止
改軌で狭軌捨てで在来線直通ネットワーク分断だって猛反発するだろう
佐賀県が同意するわけない要素がてんこ盛りじゃん、それに国土交通省PDFレベルで何百億何千億円とか具体的に試算出ているが、同意していないのが最大の証拠
ttps://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen20180331/
ttps://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
そして車両限界すら広げない手軽な方式は3線軌条マイクロ新幹線(在来線か新幹線のどちらかの車体を大幅に削ったマイクロ激細車体か両者痛み分けで幅狭車体)や4線軌条といった方式は
国土交通省は提案すらしていないし、維持費含めて非現実的だからだ。
まず長崎県が全額負担で佐賀県内の線路も車両も現状維持どころか新型車両や所要時間短縮で便利にしてくれるって言うなら佐賀県も同意するかもしれない。

988 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 07:33:37.51 ID:ji7Q/uIt.net
国の責任でフルで繋がないとな。在来線維持費を含めた佐賀県の負担より新幹線の便益を大きくすればいいだけだろ。やり方はいくらでもある。

989 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 07:36:31.13 ID:woxdTHva.net
佐賀は拠点が分散しすぎている
都市計画に何の計画性も感じられない
バスで駅に集めて、駅からバスで散らす方策を取っているが
拠点が分散しているせいで、まずバスの行き先が分散する
するとバスの本数が確保できず、待ち時間が長く、不便になる
路線によっては1時間に1本とかザラ
バスが不便なので、通勤住民は佐賀駅に行くのにも自家用車の送り迎え
おかげで平日の南口は毎日渋滞
新しくできるアリーナまで駅から往復1万歩
こんな状態を長年放置し続けておいて「佐賀に遊びに来る人なんかいない…」と後ろ向き
アホか

990 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 07:42:06.82 ID:p0QFoVzV.net
>>981
90年代の大昔、スーパー特急同意
周囲「スーパー特急いかがですか、これから北越急行ほくほく線区間で特急はくたかが時速140kmスタートで時速160km運転に向けて運行開始して段階的にスピードアップ(途中に時速150kmまでがあった)を行う予定ですよ
最初時速140km、すぐに時速150km、そして最後に時速160km
周囲「そういう特急はくたかのような感じで在来線にも直通できる新幹線のような列車を走らせればいい」
佐賀県「素晴らしい、同意する」

FGTの同意
周囲「FGTは速度種類問わず日本国内では国策レベルで開発して技術を転用する必要がある、大手私鉄でも近畿日本鉄道さんや羽田空港の直通を検討している東急電鉄さんと京急電鉄さんの蒲蒲線のような事例や都営地下鉄さんのような事例は山ほどあり、それらを直通できる技術開発が急務です」
周囲「それに新幹線まで守備範囲を広げられればミニ新幹線の代替にもなって線路改造費用も抑えられる魔法の技術です」
佐賀県「素晴らしい、二つ返事で同意します」

FGTができなかった
周囲「FGTが無理でした、フル規格でやるしかないですよ」
佐賀県「ふざけるな!、約束が違うし同意もしていない、スーパー特急化してくれないなら審議自体を拒否します、リレー永久で結構」
佐賀県「私たちは県益で県民経済や福岡県の企業等へ通勤や学校へ通学している人が大勢いるのです、それを並行在来線を経営分離されて押し付けられて、第3セクターや県営鉄道としてべらぼうに高い運賃になって県民生活が立ち行かなくなるのを防がなければなりません
佐賀県「名前を挙げるのも心苦しいですが北総鉄道さんや東葉高速鉄道さんなどの事例があることは重々承知ですし、同様に新幹線で3セク化した青い森鉄道さんやIGRいわて銀河鉄道さんは岩手県盛岡駅〜青森県青森駅の県庁所在地の主流でも運賃が1.5倍にも跳ね上がっていてまともに使うことも困難になって普通運賃なのに特急料金並みになっているではありませんか」
今ここ

991 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 07:47:18.76 ID:woxdTHva.net
無能な貧乏が、努力も工夫も放棄し続けて
街の魅力が上がるわけねーだろ
活発さの低い住民が、自分の街の不便さに気づかないのをいいことに
役所は怠惰に拍車を掛け、数少ないメディアはなぁなぁの関係にある役所の怠惰を擁護

992 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 07:59:16.81 ID:pvTDY/Lr.net
>>991
よそにタカるしか脳がない長崎は本当にどうしようもない街だな。正論で拒否する佐賀を説得する努力も工夫もなく罵倒して、デマ吐いて自爆するだけ。
長崎のメディアは、一方的な報道などしかさせてもらえず。

993 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 08:01:55.57 ID:woxdTHva.net
>>992
デマだと言うなら反証してみせろよ
それこそ証拠ではなくデマしか持ってこれないだろうけどな

994 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 08:04:27.49 ID:woxdTHva.net
佐賀駅バスセンター → イオンモール佐賀大和
こんなメジャーっぽい路線ですらこの本数
http://sagayamato-aeonmall.com/static/detail/access-bustime

995 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 08:05:31.20 ID:SJVgYQOg.net
>>992
観光客を当て込んだ新幹線誘致だったのに、罵詈雑言書き込んで観光長崎のイメージ下げまくりの矛盾。長崎市長銃撃の頃から思考回路が進歩していない。

996 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 08:05:31.28 ID:pvTDY/Lr.net
>>993
さんざん、N+関連スレとかでも長崎のウソ、ぼこぼこにされていないか?

997 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 08:06:53.58 ID:woxdTHva.net
>>996
ここで、
俺に、
反証してみせろ

俺の発言はいちいち全部根拠あるから無理だけどな

998 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 08:10:20.85 ID:pvTDY/Lr.net
>>997
スレの最後で、残りわずかでそれは無理だろ。
本当に長崎は姑息だ。

999 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 08:11:00.27 ID:MPdylhfB.net
新スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598915410/

1000 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 08:12:10.96 ID:woxdTHva.net
>>998
レスバじゃないから次スレで継続していいぞ
低レベルレスバ脳すぎて笑うわ
ニュー速でも粘着レスバでぼこぼこにしたつもりになってるだけだろ

1001 :名無し野電車区:2020/09/01(火) 08:13:11.86 ID:cjH/dAQ+.net
>>989
公営バスがやると駄目だかなら。
平等の名のもとで便数の少ない路線を大量に作るから、利用者が伸びない。
経営が傾き、路線めくらず本数を減らす。ますます客離れ。
民間なら筋のいい幹線ルートに集中投資する。これが形になったのが鉄軌道。
長年かけて幹線沿いに人口が集中し、増便、人口集中を繰り返すして
公共交通機関が使いやすい街が形成される。
地方都市の中で長崎市はその国内究極だし、佐賀はそれができていない対極。
都市計画やってる連中では常識。

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1002
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