リニア中央新幹線を予測するスレ104

1 ： (８級)：2020/08/08(土) 14:45:59 .net

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
　2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
　2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
　http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　5chルール違反（コピペ荒らし等）は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。

スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593221982/
リニア中央新幹線を予測するスレ102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594473469/
リニア中央新幹線を予測するスレ103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595500587/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

981 ：名無し野電車区：2020/08/29(土) 22:30:58.23 .net

次スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598707777/

982 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-TEup [126.194.158.148])：2020/08/30(日) 05:26:30 ID:AOp0/evQ0.net

>>976
水利権の制度上、権利単独で買取なんて出来ないことを置いといても、
許認可権を持つ静岡県が関与したら、制度を歪める大問題だろ

983 ：名無し野電車区：2020/08/30(日) 05:35:23.48 ID:4vqXPv+B7

これは、国交省が経産省に頭を下げる(予算を譲る)話なので、自明ですね。似たり寄ったりですよ

984 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4322-R7cW [133.186.81.168])：2020/08/30(日) 05:33:53 ID:mfSBT0es0.net

「現実的ではない」ＪＲ東海社長　リニア新幹線 東京ー甲府など先行開業を否定
8/27(木) 19:20配信　[UTYテレビ山梨]
https://news.yahoo.co.jp/articles/0dfeccc040c745e23a494bfdd96f56d2230f1ee9
＞水資源をめぐる静岡県との対立でリニアの開業の遅れが避けられない状況となる中、
　ＪＲ東海の金子社長は東京ー甲府間など先行開業を改めて否定しました。
　リニア中央新幹線をめぐっては静岡県が大井川の流量減少を懸念しトンネル工事の着工を認めず
　ＪＲ東海は２０２７年の東京ー名古屋間の開通は難しい状況としています。
　８月２７日の会見でＪＲ東海の金子慎社長は東京ー甲府間などの先行開業について
　リニアは東海道新幹線のバイパスを作ることが目的で一部の先行開業では達成できないとして
　改めて否定しました。
　また、先行開業には新たな設備が必要だが全線開業後は、
　不要となるとして「現実的ではない」としました。＜
ー「東海道新幹線のバイパスを作ることが目的」なら第二東海道新幹線でもいいんじゃないの。
　リニアである必要なし。東京ー名古屋ー大阪間の高速鉄道の営業権を独占したいだけでしょう。
　「時短」を達成するため、リニアで無謀な「南アルプス貫通ルート」を選択した。
　静岡県を力ずくで黙らせれば、開業できると・・・
　先を見通せなかったようですね・・・

985 ：名無し野電車区 ：2020/08/30(日) 08:53:54.24 ID:lBBnCDLZ0.net

有識者会議の議論はある程度時間がかかるので、必要な時間と考えている。
リニアは東海道新幹線のバイパス的な意味があり、大きな経済効果も期待される。大変長い時間の積み重ねの中で決まったルートを変えるのは簡単ではなく、とてもできない。考えていない。
https://www.chunichi.co.jp/article/111134



迂回も中止もあり得ないということです。
静岡が何年粘ろうと必ず突破します。

986 ：名無し野電車区 ：2020/08/30(日) 10:58:46.93 ID:dikcfm2m0.net

>>940で言いたかったのは
水利権を買うということではなくて（買えるのかどうかもわからない）
電気代を払ってダムから水を放流してもらうっていうこと。

電気代って言うのは、山梨側から峠を越えて送水するためのポンプを動かすための電気代って意味。
それで実際には送水せずに電気代だけ払って、電気の代わりに発電に使うはずだった分の水を放流してもらうわけ。

一応断っておくと、工事中（先進坑が貫通するまで）に水が山梨側に流れ出ることに対する対応策の話ね。

987 ：名無し野電車区 ：2020/08/30(日) 11:01:50.89 ID:C3hVS4VN0.net

文春もやっと新幹線に興味持ってくれたよ

新幹線なんかほしくないのに……長崎新幹線をめぐって佐賀県がモメている理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200830-00039975-bunshun-soci

988 ：名無し野電車区 ：2020/08/30(日) 18:08:39.06 ID:C3hVS4VN0.net

菅氏ならリニア頑張ってくれそうだ

菅官房長官、自民総裁選出馬へ　二階幹事長に伝える
https://news.yahoo.co.jp/articles/64700114d46ff92d74cc7f979033db6a7c6e061e

989 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-5iZ1 [182.250.242.6])：2020/08/30(日) 21:38:03 ID:5WVWOsHoa.net

先ず全体としてトンネル工事が水利権にどの程度影響するのか査定が要るのでは。
利水されない水の水利権もないだろう。
山岳トンネル側の理屈では、水量さえ戻せば、トンネル工事が水利権にダメージを与えない前提になっている。

990 ：名無し野電車区 ：2020/08/30(日) 21:53:37.38 ID:5WVWOsHoa.net

>>985
大変長い時間の積み重ねになるのは、南アルプスルートを選択したからではないか。

991 ：名無し野電車区 ：2020/08/30(日) 22:05:22.39 ID:5WVWOsHoa.net

>>972
浜岡原発で増設は無理だろう。
敷地全体が海岸線の後退に見舞われている。
現在の速さで海岸線が後退すれば、出島化が進み海に浮かぶ原発島になる。
静岡が壊滅するというのは原発の津波被災リスクでは。
通常兵器の攻撃で核攻撃相当の被害リスク。
竹田宮も指摘している。

992 ：名無し野電車区 ：2020/08/30(日) 22:23:51.63 ID:C3hVS4VN0.net

志太榛原・中東遠の連中はポンコツ知事の妄想に振り回されたんだよ
空港駅もできないし、中国人はやって来なくて閑古鳥
メッセはできない、ティーガーデンシティ構想はうやむや、八ヶ岳アウトレットも逃げ出した
茶価格はガタガタで生産量も鹿児島県に負ける
いつまで知事の妄想を頼りにするの？
現実に気づけよ

993 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 00:44:31.29 ID:FMqaHfd+a.net

>>992
JR東海は中央vs地方にさせたがるが、名古屋＝中央ではない。
川勝知事と難波副知事のツートップは破壊力がある。このカウンターアタックに備えるのも定石の内だろう。

994 ：名無し野電車区：2020/08/31(月) 00:59:09.76 .net

川勝と難波が静岡県を破壊しているのに気が付かないのか

995 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 01:07:28.18 ID:FMqaHfd+a.net

>>921
熊本地震の例、本震と余震の区別も難しい。
これは実際に相当多いのではないか。
この列島はあちこちに断層帯や火山帯。
東日本大震災でも富士山周辺で地震があった。
富士箱根伊豆に連なる小笠原諸島は火山群島。

996 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 01:12:48.67 ID:FMqaHfd+a.net

>>994
反中国と絡めて攻撃するのも異常だろう。
軍事的緊張は極東、東アジアの安定化の障害になる。

997 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-mLde [49.98.132.51])：2020/08/31(月) 01:37:51 ID:y2q/MToud.net

静岡空港は川勝の前の知事の石川が、箱もので作った赤字空港。
静岡県民は成田、羽田、セントレア、小牧を使っているからいらない空港。
県民の税金を無駄遣いした。
空港開港と引き換えに石川は逃げるように知事を辞めた。
のぞみ通行税や新幹線の静岡空港駅を言ったのも石川。
今すぐ静岡空港は廃港でよい。
新幹線に静岡空港駅を作ってもリニアは開通しない。
静岡県を外すルートに変更しないと時間の無駄になる。

998 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-uR+4 [219.121.133.187])：2020/08/31(月) 02:06:01 ID:4Gt5kcc70.net

>>994
JR倒壊が被害者面してるのが1番の原因
リニア推進派はアメリカを守るトランプを必死に叩く中国やメキシコそっくり

ゴロツキ・ヤクザと言うのは本当だったな

999 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4322-R7cW [133.186.84.140])：2020/08/31(月) 03:47:36 ID:4TtbHIb+0.net

2020.08.30
リニア騒動の真相53 安倍首相辞任と「静岡問題」？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/08/30/rinia53/
＞『安倍「お友だち」融資　３兆円』とは？
　安倍首相を巡る”疑惑”を取り上げた日経ビジネス記事を、他の大手メディアはどこも追い掛けなかった。
　まあ、”疑惑”があったとしても、リニアが順調に開通して、ＪＲ東海がちゃんと３兆円を返済すれば
　問題ないからかもしれない。しかし、リニア開通には暗雲が立ち込めている。
　「静岡県が着工を認めてもらえないので、２０２７年開業は難しい」（金子慎ＪＲ東海社長）と
　メディアが伝える「静岡問題」が最大の暗雲らしい。
　「静岡問題」が「３兆円融資」に大きな影響を与えるはずだ。＜
＞コロナ禍の影響で苦境に立たされるＪＲ東海
　「静岡問題」に追い打ちを掛けるのがコロナ禍である。日経ビジネス２０２０年８月１７日号は、
　リニア「静岡問題」を再び、取り上げている。「不信の連鎖、リニアにブレーキ」というタイトルだが、
　最初にコロナ禍による悲惨な数字を挙げている。ことし４〜６月期の連結最終赤字７２６億円となり、
　大幅な最終赤字は避けられず、２１年３月期の業績予想を見送った、とＪＲ東海の窮状を伝えた。
　２０２７年品川ー名古屋間開通後、大阪までの開通を当初２０４５年を計画していたが、
　３兆円の借り入れで最大８年間の前倒しを見込んでいた。ところが、ＪＲ東海収入の約７割を
　稼ぎ出している東海道新幹線が赤字に転落してしまった。
　この苦境が長引けば、前倒し計画にも影響が出てくる。前倒しどころか、２０２７年開業が
　「静岡問題」で絶望的である。＜
続く

1000 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4322-R7cW [133.186.84.140])：2020/08/31(月) 03:48:48 ID:4TtbHIb+0.net

>>999　続き
＞有識者会議は期待に応えているか？
　「概括的に」「相対的に判断すれば」「おおむね」などの言葉を使い、福岡捷二座長は
　「地下水への影響はない」という結論に誘導しようとしたが、森下祐一静大客員教授は
　県地質構造・水資源専門部会長の立場で、さまざまな反論を試みた。
　結局、会議の結論は「座長コメント」でまとめられた。
　「地下水への影響は概括的に問題ないと言えるのではないかとの複数の意見があった。
　これを確かにするために、今後、化学的なデータや静岡市による解析結果等を用いて、
　追加の検討を行うよう指示があった」。何だ、これ。結論をまとめるどころか、
　これではいつまでたっても結論に到達しないだろう。＜
＞「静岡問題」議論に終わりが見えない
　２８日、川勝平太知事は「水環境だけが問題ではない。水環境問題が解決すれば終わりではない。
　（残土処理、生物多様性など）４７項目すべてを議論しなければならない」と述べた。
　これでは、いくら時間を掛けても、議論の終わりは見えてこない。＜
終わり

1001 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 04:10:25.20 ID:4TtbHIb+0.net

東海道新幹線の利用者、8月は再び減少　前年比75%減
2020年8月29日 10時00分　　朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASN8X4JM3N8XOIPE00V.html?iref=comtop_list_biz_n07
＞JR東海が発表した東海道新幹線の輸送概況によると、8月の利用者数（26日まで）は前年比25%で、
　7月の同32%より低水準となった。新型コロナウイルスの感染拡大で、東海道新幹線の利用者数は
　3月から激減し、4、5月は前年比10%まで落ち込んだ。
　緊急事態宣言の解除などに伴い6月は同28%、7月は32%と徐々に回復していたが再び減少に転じている。＜
＞また、リニア中央新幹線の静岡工区をめぐる環境問題を話し合っている国土交通省の有識者会議の議論が
　長びく可能性について問われ、「議論すべき内容はたくさんあり、着実に進めていただいている」とした上で、
　「地域の心配や懸念を払拭（ふっしょく）する狙いで行われている。しっかり対処しないといけないプロセスで、
　議論に時間がかかるのは必要だと思う」と語った。
　リニア工事についても「水の懸念を払拭し、この問題を片付けないと前に進めない」と慎重さを見せた。＜

1002 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 06:36:07.43 ID:4gExC91Aa.net

>>931
放射能は風下ならば駿河湾を北上。
南側から静岡までの沿岸地域ではなかったか。

1003 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 06:44:19.18 ID:r+Wtw85b0.net

>>986
そんなことを東電が実行したら、これまで交渉して少しずつ水を取り戻してきた住民達が、
「生活者の切実な要望はろくに相手しないのに、JRが言えば簡単に水を放流するのか」
と騒いで面倒臭い事態になるだろ。結局、水返せ運動の事が分かってない。

そもそも、現在の水利権の考えから見て、あからさまに電気代と引き換えに放水するなんてできないだろ

1004 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 06:52:30.59 ID:Wm0lsOwL0.net

>>1003
水返せ運動のころの東電は今の東電は全く別の会社。
今や国の子会社だから、JR東海はともかく、国の言うことは聞かなければいけない。

1005 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 08:02:57.41 ID:ZOiIH2/cd.net

>>1003
水返せ運動の住民は損失補填はしてくれない

1006 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp99-sbbP [126.35.68.45])：2020/08/31(月) 08:10:43 ID:Sv0vhIuup.net

相も変わらず、水利権の制度を無視してる奴ばっかだな

1007 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 08:14:20.67 ID:xDdeblMl0.net

>>1003
>現在の水利権の考えから見て…
ってのがちょっと良くわかんない。

なら、「送水パイプ施設して、東電に電気代払って、山梨側からポンプで戻します。」だったらいいの？

ちょっと外れるけど、水利権ということからすると河川維持放流というものも忘れないで欲しい。
最大取水量まで必ず取水できるわけじゃない。

ダムの上流から流れてくる水が毎秒５トンとして、河川維持放流が毎秒１トンと取り決められていれば
４トンまでしか取水できない。下流には１トン毎秒の水が流れる。
（水返せ運動の成果とはこのこと。それ以前は全部取水されてダム下流の水が無くなった。）

もし、上流で減水が起こってダムに毎秒３トンしか流れてこなかったとする。
このときも河川維持放流は毎秒１トン、取水は毎秒２トンしか出来なくなる。
ダム下流の流量は毎秒１トンで変わらない。

雨がたくさん降って毎秒１０トン流れ込んできたときは、最大量の毎秒５トンまで取水できる。
ダム下流には毎秒５トン放流される。
このとき既にダム上流で毎秒２トンの減水が起こっていた場合は、ダム下流の水量も毎秒２トン減っていることになる。

最大取水量の遵守や河川維持放流の義務は厳格で、これをごまかしていたJR東日本は水利権（毎秒約３００トン）を取り消され
信濃川からの取水が一切出来なくなり、信濃川発電所で発電していた電力（JR東の電力需要の１/４）を一時期全て失った。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1820114
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/13/news032.html

1008 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 08:51:47.10 ID:v8XcWmO60.net

リニアができなかったら静岡に損害賠償請求しないと
株主から訴えられるな

1009 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 09:30:13.21 ID:ZOiIH2/cd.net

>>1007
ということは、別にそのままでもダム下流については水量保たれるってこと？
発電取水が減って因果関係が証明できるなら、東電が東海に損害賠償求める可能性はあるんかな？

1010 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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