在来線の高速化について語るスレ Part20

1 ：名無し野電車区 ：2020/06/30(火) 15:46:13.05 ID:pn4xXzJA0.net

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曲線通過速度向上の切り札と言われた振り子にも陰りが見え始め、車体傾斜装置の搭載された車両が代わりに登場しはじめた昨今
あらためて在来線の高速化について語るスレです。

既存路線の高速化だけではなく
新線建設による高速化やミニ新幹線・フリーゲージトレインも含めて
在来線の高速化について語っていきましょう。

前スレ
在来線の高速化について語るスレ Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557061124/

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973 ：名無し野電車区 ：2023/02/28(火) 20:29:13.34 ID:FcomMQwYa.net

同じ1時間おきにしか来ない同士でも昔は貨物やら長大客車が通ってたが今は食パンがちんまり走ってるだけだもんな

974 ：名無し野電車区 ：2023/03/01(水) 00:19:40.83 ID:aVUhgila0.net

陸羽西線って山形新幹線新庄延伸にあわせてキハ110系投入と高速化工事されてて
最高速度は10km/hアップ（85→95）、曲線通過速度も10km/hアップ（本則-5→本則+5）になってるんだが
ほとんど知られてないあたり、意味あったのかなあって感じ

975 ：名無し野電車区 ：2023/03/01(水) 10:48:40.24 ID:oQVqsbuOd.net

>>974
山形市と庄内地方は人の移動結構あるのにもったいない

976 ：名無し野電車区 ：2023/03/01(水) 11:04:04.96 ID:xTL+FhbG0.net

陸羽西線を電化&標準軌化して、羽越線の余目〜酒田を標準軌&狭軌の単線並列にして
山形新幹線を酒田延伸すれば山形県内の流動も改善されるだろう。

977 ：名無し野電車区 ：2023/03/01(水) 12:43:10.25 ID:3hkvcsa0a.net

新山口〜益田も120にして停車駅を山口 津和野だけ停車で新山口〜益田が60分
益田 浜田 江津 大田 出雲 松江 米子のみで155分くらい
片道3.5〜3.6時間なら特急２時間ヘッド運転ができそうだが需要そのものが···

978 ：名無し野電車区 ：2023/03/01(水) 12:44:46.41 ID:j2738j460.net

トンネルが矮小だと速度制限はおろか地下鉄みたいに前面貫通扉必須になる？

979 ：名無し野電車区 ：2023/03/01(水) 22:55:22.64 ID:oQVqsbuOd.net

>>976
たしか一度検討したんだよね

それだと恩恵を受けるのは酒田市だけで鶴岡市が外れてしまうとかあったような気がする

980 ：名無し野電車区 ：2023/03/02(木) 00:24:34.91 ID:Eomxm4rI0.net

>>976
それなら鶴岡・酒田療法にメリットが出るように
高屋駅付近から鶴岡駅を目指し、新庄ー鶴岡ー酒田を一本の線で結ぶのが良いと思う

981 ：名無し野電車区 ：2023/03/02(木) 10:15:06.31 ID:fz60y7kN0.net

>>980
それだと金がかかり過ぎる。
少ない投資で高速化するには酒田に伸ばす方が適当。
それに余目〜酒田は既に複線だから標準軌&狭軌への単線並列化が容易。
余目〜鶴岡は単線区間があるのでこれまた金が余計にかかる。
鶴岡から余目まで「つばさリレー快速」みたいなのを設定すれば良い。

982 ：名無し野電車区 ：2023/03/02(木) 13:54:06.91 ID:iNbcuZkH0.net

>>977
スーパーおきは益田駅を出るまでに客がほとんどが入れ替わり、新山口から山陰本線への乗りとおし
ニーズがあまり見込まれないので。
　それに高速化した沿線の姿みたら、SL好きのいい年した大人たちが。
　白井の里みたいに水害復旧工事で、足場組んで高架で作り直しておきながらその外に土嚢を敷き詰め、
それごと盛り土で埋め戻して、さらに石垣を積んで隠すという
「客車どころか景色まで999時代の人工物ですか？」みたいなのはSLが通る観光地で運行再開の時間短縮の
ためと金に糸目を付けなかったからこそ許された工法だし。

983 ：名無し野電車区 ：2023/03/02(木) 19:26:34.90 ID:dObhKa830.net

次スレ立てた
在来線の高速化について語るスレ Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1677752742/

984 ：名無し野電車区 ：2023/03/02(木) 19:36:57.11 ID:BP204ZNoa.net

>>983
乙です

985 ：名無し野電車区 ：2023/03/02(木) 21:03:02.33 ID:dObhKa830.net

矮小トンネルは高さ方向が限界支障する場合は37kgレールにして低く抑える方法も考えられそう
箱根登山鉄道がこの方法
30kgレールはJIS規格に残存してるものの現在は生産されていない
JFEスチールが37kgレールを現在も生産してるが使い道あるのか疑問
https://www.jfe-steel.co.jp/products/katakou/rail/rail_a.html

986 ：名無し野電車区 ：2023/03/02(木) 23:22:13.87 ID:JHuFBKte0.net

レールはねえ
ほら、安佐海岸鉄道みたいな例が今後出たら、な

987 ：名無し野電車区 ：2023/03/03(金) 01:59:56.50 ID:CJeNW+cax.net

リアス線接続のBRTがDMVならいいのに。

988 ：名無し野電車区 ：2023/03/04(土) 17:56:00.89 ID:CVCbNdZga.net

>>987
三陸程度の雪だったら問題なく走れるかな？

989 ：名無し野電車区 ：2023/03/04(土) 20:09:07.85 ID:t04uB/as0.net

30kgレールは国鉄ではあまり採用されなかったという話を聞いたことがあるが実際はどうだったのかは分からない。
我が石川県内でバッチリ刻印が読み取れる30kgレールを唯一見付けたのは尾小屋鉄道の保存運転をしている小松市の粟津公園のナローゲージしかない。
他にもあるのかもしれないが古いレールは刻印が圧倒的に少ないから判りにくい。
今でも側線などでよく見る37kgレールは今はおそらく資材置き場や鉄工所の建屋などあまり糞重たい重量物を吊らない移動クレーンなんかに使われたりする場合があると聞いた。
あれこれ伝聞ばかりで申し訳ないが…

990 ：名無し野電車区 ：2023/03/05(日) 12:01:47.20 ID:C/fJoEf20.net

こういう変遷だよ

戦前の線路種別別軌道構造だと、
甲線50kg、乙線37kg、丙線以下30kg

戦後の線路等級別軌道構造でも、
1級50kg、2級50kg、3級37kg、4級30kg

これが各種規程を一斉に近代化させた昭和40年以降になると、
1級50kgN、2級50kgN、3級40kgN(または37kg)、4級40kgN(または37kg)
これにより30kgレールは徐々に消えてった

なお昭和49年になると
1級60kg(または50kgN)、2級60Kg(または50kgN)、
3級古50KgN(または40kgNか37kg)、4級古50KgN(または40kgNか37kg)となってる

現在では1級60kg、2級60Kg、3級50KgN、4級50KgNが基本で、
側線などに古い40KgNや37kgが残る

991 ：名無し野電車区 ：2023/03/05(日) 21:29:01.69 ID:xQcIJ3bT0.net

>>981
安物買いの銭失い

992 ：名無し野電車区 ：2023/03/08(水) 09:51:37.08 ID:0sFdNdfqd.net

>>987
気仙沼〜盛は山田線みたいに鉄道復旧にして三陸鉄道に移管の方が良いと思う

993 ：名無し野電車区 ：2023/03/08(水) 10:49:42.07 ID:FLsU7X15a.net

>>992
もう手遅れかな
陸前高田とか今さら線路敷けそうにないし

994 ：名無し野電車区 ：2023/03/09(木) 21:41:06.08 ID:4D6qy0n20.net

アスファルトの上にスラブを鎮座させるとか駄目なんかな？
世界には高速は出せないが土の路盤に直線軌匡を置いただけの簡易すぎる軌道もあるでな。

995 ：名無し野電車区 ：2023/03/10(金) 12:41:05.62 ID:9bmEHuOQ0.net

アスファルトに直置きは無理だけど、適切な緩衝材を挟めばOK

996 ：名無し野電車区 ：2023/03/10(金) 17:00:12.86 ID:4cQb2Xn10.net

>>994
アスファルト道路や道路橋は大型トレーラーなど軸重10tまでの車両前提で作ってて、簡易線にすら遥かに満たないし
その上に恒久的にPCマクラギとかレールという超重量物が乗っかったら過積載と同じで崩壊するだけかと。
　高速バスでも妙にプラスチッキーでチャチなのは車両重量と戦ってるので。

997 ：名無し野電車区 ：2023/03/10(金) 19:37:48.05 ID:9bmEHuOQ0.net

そりゃ道路と同じ基準で作ったらそうなるけど、
鉄道基準で土の路床を作った上に分厚くアスファルト舗装して、
緩衝材としてコンクリートアスファルトモルタルを挟んでスラブ軌道載せた線路だったらあるよ
初期の東海道本線や東海道新幹線で施工されたものは沈下が酷くて撤去されたみたいだけど、
後期の公団新線で施工されたものはまだ現役だったはず

998 ：名無し野電車区 ：2023/03/10(金) 20:09:11.54 ID:9bmEHuOQ0.net

間違えた
コンクリじゃなくセメントアスファルトモルタル

あとドイツの高速新線では、
一見普通のバラスト軌道に見えて中身はアスファルト路盤上にゴム緩衝材使用でコンクリート枕木置いてる軌道が一般的
フランスの高速新線も東ヨーロッパ線以降は同様の構造になってるそうで

999 ：名無し野電車区 ：2023/03/10(金) 21:51:21.97 ID:F6hK6bDM0.net

色々試行錯誤されてるんだろうけど、高速度対応のスラブ軌道はやはり騒音がでかいし岩盤に伝わる振動もバラスト軌道に比べりゃ酷いのが現実。
我が家の程近くにある北陸新幹線は雪が積もると空気中の騒音がかなり減るのは在来線と同じだが岩盤を伝う振動はどうしても打ち消せない。
緩衝材といってもやたらフニャフニャなものだと線路を固定するにも難があるし、あまりコストがかからない対処法って無いのかねぇ…

1000 ：名無し野電車区 ：2023/03/10(金) 21:51:35.86 ID:F6hK6bDM0.net

色々試行錯誤されてるんだろうけど、高速度対応のスラブ軌道はやはり騒音がでかいし岩盤に伝わる振動もバラスト軌道に比べりゃ酷いのが現実。
我が家の程近くにある北陸新幹線は雪が積もると空気中の騒音がかなり減るのは在来線と同じだが岩盤を伝う振動はどうしても打ち消せない。
緩衝材といってもやたらフニャフニャなものだと線路を固定するにも難があるし、あまりコストがかからない対処法って無いのかねぇ…

1001 ：名無し野電車区 ：2023/03/10(金) 22:17:33.71 ID:F6hK6bDM0.net

重複シソマソ

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