新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/09(木) 01:46:48 ID:8F7Zfa2F.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part42
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1590143782/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

972 ：蒸機好き ：2020/11/21(土) 08:24:07.61 ID:DfNWzpd1.net

NMRAやNEMの一覧表おいてHOは1/87となっているだけであり、
他所での違う縮尺が認められているOやNもその一覧表の同列に記載されているため、
縮尺限定を示すものではないのは明らかなんですよ

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 12:38:19.30 ID:Lm/qbs8U.net

>>971
ネットで開示するのには必要ないよね。
キミはなんか対応してもらったの？

974 ：蒸機好き ：2020/11/21(土) 12:45:49.71 ID:DfNWzpd1.net

>>973
鈴木さんに言うべき案件ですね

975 ：鈴木：2020/11/21(土) 13:04:56.53 ID:BHnGizMQ.net

NMRAやNEMは、その一覧表おいてHOやOやNに関する見解を書いて、
NMRAやNEMの会員にだけその内容を納得してもらえばいいだけです。
他の、自称2ch鉄模講師先生だの、シンジク区ナントカ落合のプラモデル会社が持つ
違う見解など無視するのが当然なのですよ。

一々、
「NMRAやNEMとは違う意見も、NMRAやNEMの一覧表に影響させてくれ、汲んで、くれー」
なんて無理ですよ。

自称2ch鉄模講師先生だの、シンジク区落合のプラモデル会社の
違う見解などと議論する必要も無いし、
自称2ch鉄模講師先生だの、シンジク区落合のプラモデル会社に対して、
ケンカ吹っ掛ける必要も、ヤリトリする必要も、あーりません。

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 13:11:53.99 ID:Sfrpezf7.net

>>972 バカ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/21(土) 08:24:07.61 ID:DfNWzpd1
>NMRAやNEMの一覧表おいてHOは1/87となっているだけであり、

　そう言うのを「デファクトスタンダード」と呼びます。


>他所での違う縮尺が認められているOやNもその一覧表の同列に記載されているため、
>縮尺限定を示すものではないのは明らかなんですよ

　もっと素直になりましょうね　おバカさん

977 ：鈴木：2020/11/21(土) 13:13:19.28 ID:BHnGizMQ.net

ナントカ落合のプラモデル会社が、
日本語のチラシを、歌舞伎町の助平飲み屋街路地のように
　　「HO=1/80」と書いたチラシをコソ手渡す理由は、
　　ネットに出さない理由は、

もしネットに「HO=1/80」なんて書いたら、
米国人特にNMRA会員にも読まれてしまって、
「フザケた二枚舌の黄色ん坊会社だ」
と馬鹿にされるのを恐れているんじゃないの?

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 14:16:36.75 ID:Sfrpezf7.net

日本では、1/87.でも3.5mmスケールでも無い「十六番」を「HO」と呼ぶ、模型メーカーは西落合の一社だけ！！

鉄道模型雑誌社も「十六番」を「HOゲージ」と呼びません、記事に使いません。。。

なぜでしょうね？

名称詐称の「十六番」「HOと呼んでも大丈夫」そんな考えの方は、客観的な理由を述べて下さいね。

「外人が決めたルール」だもん「俺ら日本人は従わなくてオッケー」。。。

そう言う方、正直にGooと書来なよ、なあ「皿無しカッパ禿げ」ら（♪）

979 ：蒸機好き ：2020/11/21(土) 15:26:31.89 ID:DfNWzpd1.net

>>975
NMRAもNEMも表に載っているだけであり、
見解なんか書いてありません

鈴木さんは知らないのですね

で、その表の同列にはOやNも載っていますので、
縮尺を確定させる根拠にはなり得ないのです
そりゃ、NMRAもNEMもちゃんと見ていない鈴木さんには、
無理ですね

980 ：蒸機好き ：2020/11/21(土) 15:27:31.36 ID:DfNWzpd1.net

>>976
OやNも同列に載っていますので、
縮尺確定ではないというデファクトスタンダードになってますね

981 ：蒸機好き ：2020/11/21(土) 15:28:28.88 ID:DfNWzpd1.net

>>977
鈴木さんの勝手な妄想は見苦しいだけですね

>>978
一社あれば充分でしょう

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 20:42:52.19 ID:iwWoAFxH.net

>NMRAやNEMの一覧表おいてHOは1/87となっているだけであり、
>他所での違う縮尺が認められているOやNもその一覧表の同列に記載されているため、
>縮尺限定を示すものではないのは明らかなんですよ

「HOは1/87」となっているだけならば、それはNMRAの公式見解として「HOとはスケール1/87」という事であり、
それ以上の縮尺でもそれ以下の縮尺でもありません。
OやNと一緒の一覧表に記載されていれば、自動的に以上や以下の縮尺もHOに含まれる訳ではありません。
記載されている以上の意味を勝手に拡大解釈する人などいません。
それともどこかに「OやNと同じ表に乗せたから「HOは色々な縮尺を含める規格です」と注釈が付いているのですか？

983 ：鈴木：2020/11/21(土) 20:48:15.54 ID:mPA0vYw9.net

NMRAもNEMも表に載せている事が、
彼らの見解。
NMRAもNEMも、HOの縮尺は1/87以外書いてない。

NMRAもNEMも、
　　「ビッグボーイを1/80で作ったらHOだぁ!」
なぁんて何処にも書いてない。
NMRAもNEMも
　　「表に載った『HO=1/87』は、HOの縮尺を確定するものではありません」
なぁんて何処にも書いてない。

984 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 08:50:09.73 ID:06wuTr/i.net

>>982
NMRAもNEMも一覧表でしかなく、
しかも複数縮尺が認められているOやNが同列に載っているのに「公式見解」になるわけがありませんな

そんな滅茶苦茶な言い訳が通用するはずもありませんね
貴方が1/150 9mmをNと呼んだ時点で矛盾でしか無くなりますね

985 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 08:53:31.54 ID:06wuTr/i.net

>>983
一覧表で1/87と書いてあるだけですね
OやNも同列に書かれているのですから、
鈴木さんがOやNの他の縮尺を認めた時点で、矛盾でしかなくなりますね

こちらは鈴木さんの矛盾を指摘するだけで良いわぇですよ(笑)

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 14:58:38.78 ID:FqBzuqcn.net

>>983
NMRAの規格に従わないと嘘つきで詐欺師なの？
Nやおーの縮尺はいくつにしないと嘘で詐欺師になっちゃうのか？

987 ：鈴木：2020/11/22(日) 15:15:35.52 ID:uiB5+Qej.net

一覧表で
HOの縮尺に関しては、1/87と書いてあるだけなのが、
NMRAの見解。
　　「OはHOの、真似をしなければならない」
だの
　　「HOはOの、真似をしなければならない」
なんて、愚にもつかない注釈は、
NMRAの何処にも書いてありません。

これはNEMも全く同じ。

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 15:24:45.79 ID:FqBzuqcn.net

>>987
でもNMRAはNやOの複数縮尺を否定してはいないよね。
これはNEMも全く同じ。

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 15:24:46.35 ID:FqBzuqcn.net

>>987
でもNMRAはNやOの複数縮尺を否定してはいないよね。
これはNEMも全く同じ。

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 15:29:04.78 ID:gJmA4tgk.net

また二回書きかよ、ボケじじい

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 15:46:03.83 ID:gJmA4tgk.net

>>984 底抜けのバカ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/22(日) 08:50:09.73ID:06wuTr/i
>NMRAもNEMも一覧表でしかなく
　しっかり数字は入ってますな
　NMRAはStandard Scale modelsでSCALE TO FOOTが3.5mm　1/87.1と書いてあります。
　NEMはH0は1/87、ゲージは16.5mmになってますよ。
　「一覧表でしか無く」って意味わかんね〜な、数字が一番しっかりしてるじゃん。

　サブロクナローを1/80や1/64で作ったら「SCALE TO FOOTが3.5mm　1/87.1」になるのか？
　どこに16.5mmのレールだったら「HOと呼んで良い」って書いてあるんだ、ボケ


>しかも複数縮尺が認められているOやNが同列に載っているのに「公式見解」になるわけがありませんな
　その、複数縮尺が認められてるって件「どこの」「誰が」「どこで」認めてるんだい？
　「同列に載っている」ってどこに載ってるのかな？
　NMRA Standards and Recommendedの何番かな？　NEMの何番かな？


>そんな滅茶苦茶な言い訳が通用するはずもありませんね
>貴方が1/150 9mmをNと呼んだ時点で矛盾でしか無くなりますね
　　無茶苦茶なのは、底抜けバカのあんただよ


底抜けのバカ、蒸気好き
　1/80なんて数字、NMRAもNEMの一覧表にすら無いぞ。
　NEMのグラフの線、1067はどこでクロスするんだよ、どこにも出て来ない。

「外人が決めたからしらね！！」「NMRAの規格に従わないと嘘つきで詐欺師なの？ 」って態度の方が、
　外国人排除令で鎖国を信じてる人だから、筋が通ってるな（笑）

「同じレールに載った模型は何でもあり」そんな概念は、彼らには無い、全て「数字」と「名称」付けられてる。
　結局は「木曽森林から満鉄までオッケー」楽しいけど、スケールモデルでは無い鉄道模型、自由型って事だ。
　だったら「十六番」と呼ぶしか無い。

　でもそれが何なのか？どこにも規定は無いんだよ、悲しいだろ！！

992 ：鈴木：2020/11/22(日) 15:50:08.60 ID:uiB5+Qej.net

>>988名無しさん
>でもNMRAはNやOの複数縮尺を否定してはいないよね。
　　　　　　　　↑
「否定してはいない」と言う事は、認めた事でもないし、承認した事でもないです。
「否定してはいない」と言う事は、無視した、というだけの事です。

戦後は米国にも、貧乏国から1/87でないHO詐称模型が輸出され売られたらしいです。
例え、そういう状況というものがあっても、
NMRAは一々
　　「中には1/87以外のHOも売ってますから、HOには複数の縮尺があるのです」
なぁんてお馬鹿さん丸出しの見解を書く必要はないのです。

993 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 15:58:33.99 ID:06wuTr/i.net

>>987
複数縮尺が認められているものあるのに、
HOを単一縮尺とする方が不自然ですよ

論理的ではありませんね

994 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 16:00:02.75 ID:06wuTr/i.net

>>992
OやNの複数縮尺を否定していない表に載っているHOも複数縮尺は否定できませんね

鈴木さんは滅茶苦茶ですよ

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 16:00:15.88 ID:FqBzuqcn.net

>>991
外国の何かが決めたからそれに従わないと嘘つきでは、ただの外国かぶれ。

996 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 16:00:17.21 ID:06wuTr/i.net

で、株ニートはバカ

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 16:01:18.90 ID:FqBzuqcn.net

>>992
NMRAと違うものもあるけれど、NMRAは
否定していないということだよね。

998 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 16:02:32.84 ID:06wuTr/i.net

同じ一覧表において同列に載っているのだから、
解釈や見解がバラバラで、しかも拘束力を持つなんて、
絶対にあり得ませんからな

999 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 16:03:14.05 ID:06wuTr/i.net

で、株ニートは全く話になっていませんな

1000 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 16:03:37.73 ID:06wuTr/i.net

鈴木さんのご都合主義には呆れるばかりですね

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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