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■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■

1 :回想774列車:2018/04/23(月) 02:57:28.21 ID:+XcMvCJF.net
前スレ

国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1489588417/

914 :回想774列車:2018/10/03(水) 23:53:22.08 ID:t1icmog7.net
与信能力がないため、土地建物を担保にできる事業者にしか融資ができない金融機関

915 :回想774列車:2018/10/04(木) 00:05:20.12 ID:6U7evIDx.net
>>914
同じ理由で大企業勤めや公務員が優遇される。
これを逆手に取って企業や官庁は過労死上等でこき使える。

916 :回想774列車:2018/10/04(木) 00:55:41.19 ID:jLzqefIH.net
民営化して市場原理に任せたら地方がショボくなるのは国鉄だけじゃないよ
郵便局だって田舎は使いにくくなったな
高速だってNEXCOになってからはサービスエリアの格差拡大が酷い
海老名や足柄、談合坂下りのような豪華なところが勢いを増す一方、津軽のようにレストランとGSの両方が廃止されるところも目立つ

917 :回想774列車:2018/10/04(木) 07:36:22.55 ID:bgbDbv7s.net
>>916
日本以外の他国は公共インフラに市場原理や競争原理を持ち込む(つまり公共インフラの民営化)ことは間違いだと気付いたのに日本は未だにそうならない
これは日本では公営であっても民間企業のように、いや民間企業以上に赤字を許さず収益を重視することが強く影響してると思う

海外では公営は赤字で当然という考え方なのに

本来ならドル箱都市部での収益を地方の過疎地のインフラ維持に回すのが当然でありそれが人が住める所を拡大してひいては国土保全や海外勢力からの侵略行為(例えば北海道の土地が中国に買われてるなど)からも護れることに繋がる

ということはJRは最国有化しかないだろ?

918 :回想774列車:2018/10/04(木) 07:39:06.02 ID:uY1WB8Sf.net
>>916
郵便・空港・高速道路など、競合がなく元々の既得権をそのまま引継ぐ民営化はナンセンス。
かえって会計報告義務が無くなったので、性質の悪い天下り団体と同じ。

919 :回想774列車:2018/10/04(木) 10:20:37.35 ID:CPvOibM5.net
儲からないところを潰してから美味しいところだけとるんだから、下手な天下りよりタチは悪い。

920 :回想774列車:2018/10/04(木) 11:13:33.73 ID:DQGNvJ9H.net
>>917
民営化当時は、「みんなクルマ乗ればええやん!クルマ買わせればメーカー儲かるし。渋滞?道路バンバン作れば土建屋も儲かるしみんなハッピー!鉄道イラネ」だったからね
本州会社は株式上場しちゃって一般の資本が入ってるから、もうかつてのような全国路線の国有化はムリ
やれるとすれば三島会社を国営化するくらいだけど、もう日本は貧乏だからそれもムリ
国内自動車メーカを一掃すれば鉄道も息を吹き返すかもだけど、国内に失業者があふれる
もう二進も三進もいかない状態

921 :回想774列車:2018/10/04(木) 11:16:25.46 ID:xV6Mm8LU.net
アメリカなんて10車線あっても渋滞してるぞ

922 :回想774列車:2018/10/04(木) 11:50:31.48 ID:DQGNvJ9H.net
>>921
昔は道路を拡げたりバイパスを作れば渋滞が減るって信じられてたんだよ・・・
それが誤りだったと判明しても、既にそこに利権ができちゃってるからやめられない
再開発と言えば未だに「まず古い建物をぶっ壊して広い道路を通して・・・」なんてやってるのを見ると絶望しか感じない

923 :回想774列車:2018/10/04(木) 11:54:51.66 ID:JW4CofUi.net
バイパス作っても渋滞する場所が移動するだけだからな。

924 :回想774列車:2018/10/04(木) 12:53:43.85 ID:JvLAH6fV.net
建設業界の大型再編につながるね
災害復旧が人並みに遅くなるな

925 :回想774列車:2018/10/04(木) 14:49:15.82 ID:jLzqefIH.net
>>924
災害復旧は相変わらず早いけど、平常時の建設が異様に遅いよね、ここ近年は
例えばたった3kmのトンネル道路を開通させるのに10年くらいかかったりとか
昔はそんなこと無かったよな
90年代以降は「あれ?この道路こんなに建設期間長かったの?」という事例が増えてるね
まあ昭和の時代が突貫工事だっただけか?

926 :回想774列車:2018/10/04(木) 15:11:33.31 ID:JvLAH6fV.net
あとはヤーさんの暗躍で用地問題も解決してたしな。

927 :回想774列車:2018/10/04(木) 15:38:43.60 ID:JW4CofUi.net
>>925
予算をチビチビしか投じないから。

928 :回想774列車:2018/10/04(木) 16:17:45.66 ID:DQGNvJ9H.net
>>924
・どれくらい土建屋がいれば今よりどれくらい災害復旧に時間がかかるようになるのか
・災害時の迅速な復旧のために平時から公共投資という名目で多数の土建屋を食わせておくためのコストと、災害復旧が遅延することによる経済損失の比較
こういった客観的・定量的な評価を見たことがない
「土建屋が減れば災害復旧が遅くなる」だけだと、土建屋が己の正当性を主張するための詭弁にしか聞こえないね
最近ケータイキャリアが「料金値下げすると災害時につながらなくなる」って言ってるのと同じ

929 :回想774列車:2018/10/04(木) 19:58:40.97 ID:kACvFySq.net
そもそもな、水害やら土砂崩れやらがある土地に住宅街なんてもんはなかったんだよ。昔から、そういう土地は利用しないか、別の方々(なにかあっても被害が及ばない)で利用していたわけだ。
よって災害は人間が勝手に作り出しているだけのもの。

930 :回想774列車:2018/10/05(金) 03:43:59.26 ID:epuxFOoC.net
>>927
今の自民になってからは道路予算多いぞ
ただ、整備する路線数も膨大な量だもんね
予算が多くても配分する路線が多いから一路線あたりには1年で使える金は少ない
ってことだろう
路線を絞ればあれだけの金を投じてるわけだし建設スピードは上がるはず
土建技術は目覚ましく進歩してるのだから予算の問題と土地収用の問題が大きいね
せっかくの進歩した技術が死んでる状態だもんね今(工事がトロ過ぎて技術が活きてない)
昔の原始的な工法だったころの方が工事は早かった

931 :回想774列車:2018/10/05(金) 07:24:36.57 ID:KieMQoM4.net
痴民は巣に帰りな

932 :回想774列車:2018/10/05(金) 16:55:52.68 ID:v/JMKFSr.net
>>925
土木工事の大部分は人件費
工期が長けりゃ長いほど、土建屋はその仕事だけで食っていける
最初に例えば「工期3年、3億円」と銘打って着工して、後で屁理屈つけて「工期が3年延びます、工事費は6億円になります」と言っても、普通は「じゃあ工事中止」とはならない
なぜならそれまでに投じた費用が無駄になるから、他を削ってでも、あるいは増税してでも3億円上積みして最後までやるしかない

こうして土建屋は左うちわで大名暮らし、と

933 :回想774列車:2018/10/05(金) 17:04:08.15 ID:v/JMKFSr.net
ちなこれ公共事業の常套手段な
最初っから高額の建設費を見せると「高い!」と批判されて事業化できないけど、この手を使えばいくらでもカネが引っ張れる
うまくできてるよ

934 :回想774列車:2018/10/05(金) 17:23:59.94 ID:la9cKn3y.net
土木は田舎ヤンキーの就職先

935 :回想774列車:2018/10/05(金) 17:24:46.18 ID:KieMQoM4.net
それを不況対策と絡めるまでがセットな

936 :回想774列車:2018/10/05(金) 18:38:04.48 ID:HBIqxcX1.net
>>933
需要予測を過大に見積もる。
建設費を過少に見積もる。

これで、議会の予算案を通す。

その後、「予想外の」事態が出来したと言って、補正予算を組ませる。

例えば、京都市東西線とか、建設費あ膨れに膨れ、更に開業してみれば大して客が乗らない。

そして、誰も責任を取らない。税金は使い放題。

937 :回想774列車:2018/10/05(金) 19:47:41.84 ID:cbDBDMpc.net
>>936
国鉄の赤字ローカル線建設も、同じメカニズムだったな。
現在の整備新幹線建設にしても ry

938 :回想774列車:2018/10/05(金) 19:55:27.59 ID:HBIqxcX1.net
>>937
国鉄の赤字ローカル線建設は違う。
最初から採算が採れないことが分かっていたので、新線建設は鉄道公団に任せるというシステムを、
角栄が捻りだした。

939 :回想774列車:2018/10/05(金) 20:09:33.55 ID:KieMQoM4.net
国鉄がいらんと言っているにもかかわらずな。

940 :回想774列車:2018/10/06(土) 03:47:50.53 ID:SzAfYK80.net
国鉄が無くなったことは、単なる民営化以上のインパクトがあったね

国鉄があったころは世の中が大らかだったが
JRに変わったあたりからどんな仕事にも「プロだろう?金もらって仕事してるんだろう?」みたいなことが必要以上に言われるようになって
ミスや失敗が許されない厳しい世の中になったうえ客が偉くなった

当時はバブルだったから変化が見えにくかったがバブル崩壊とともに変化が明らかになったね
仕事をする上でのプロ意識が重要なのは言うまでもないが昨今の過剰な「プロ要求」は異常
低賃金の仕事にまでプロプロやたらうるさくなったしな
これじゃ働かずにユーチューバーやアフィみたいな新型ニートが増えるのも無理ないわ

昔は仕事というのは「大変」でも「キツイ」わけではなかったし楽しさがあったからな
今はキツさと割に合わない賃金で、それでも文句言おうものなら「じゃあお前が社長になれ」と言われる時代だしな

941 :回想774列車:2018/10/06(土) 12:20:33.22 ID:rc9rARww.net
>>940
「プロだろう?」って、逆に国鉄マンとしての誇りと公僕の意識があって、
プロ意識はあったぞ。
確かに、行き過ぎた組合活動や弛みはあったが、左翼活動が入り込んで以降の話で。

今は表面上客に丁寧に接して猫なで声を出しているだけで、台風や災害が来れば、駅のシャッター閉めて締め出すとか、
台風や大雨で、私鉄は動いているのにJRは早期運休(運転見合わせという新語を使う)を決め込む。不通と言わない。

国有鉄道というのは、国民の鉄道、国民の財産でもあった意識があったので、
職員が公共性が高いことを理解していて、列車が遅れてもギリギリまで運休しなかった。

942 :回想774列車:2018/10/06(土) 13:13:05.19 ID:E7oVRR24.net
>>941
>国有鉄道というのは、国民の鉄道、国民の財産でもあった意識があったので、
>職員が公共性が高いことを理解していて、列車が遅れてもギリギリまで運休しなかった。

道路にしても民営化前の公団時代は高速道路は公共性の高さという観点から業務用車両優先という考え方が強かったと思う
だから休憩施設にしても業務用車両、つまりトラックの休憩のためのものという考え方が強くネクスコ化された今と違って休憩施設の豪華化とそれに伴って駐車場の大型車枠をバス専用枠や小型枠に転用するということはしなかった
更に言えば閑散路線だからといってSAの給油所やスナックコーナーなどの削減などもしなかった
何故なら公共性の観点が優先されたからだと思う

943 :回想774列車:2018/10/06(土) 13:48:14.31 ID:rc9rARww.net
>>942
ちょっと前に、高速を走る予定をしていなかったのに急遽中国道を走ったら、延々給油所がなかった。
元々山間地は少なかったのが、更に削減されていた。

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