●●【DD50・51・52・.53・54】総合スレッド●●1

1 ：回想774列車：2014/10/29(水) 08:12:39.35 ID:9vlN4Uhs.net

此等、無煙化の立役者DDシリーズについて語りませんか。
75キロ以下のDD10番台の話題も歓迎します。

101 ：回想774列車：2015/10/05(月) 23:53:29.17 ID:vy1/iBlf.net

DD50って2両で一組じゃない事を最近知った
だったらDHだろうとか突っ込まんでねw

102 ：回想774列車：2015/11/15(日) 13:51:23.33 ID:ZDQJGTtj.net

いや、その疑問は尤も至極だよ
形式制定時に将来予測をしなかったのかな

103 ：回想774列車：2015/11/16(月) 12:44:14.49 ID:JsMnKBxJ.net

>>84
DD52形式はDD51と同等の性能で運転台を持たないブースター機関車として、昭和41年に2両が製造された。
DD52 1〜2 その用途は大雑把に言って、幹線における重量列車の補助機関車として使用する、無線操縦を可能ならしめ、
本務機関車との遠隔総括重連が可能な設計に成っていたが、国鉄労働組合の猛反対に遭遇 して実現はしなかった。
人員削減は国鉄乗務員にとって師勝問題だったから。
この当時国鉄は機関士の１人乗務を推進し赤字削減政策を計っていた。
その後１人乗務を推進した結果、寝台特急紀伊のDD51飲酒激突事故へと展開した。

今では１人乗務が当たり前で、機関助士なんてSLぐらいしか居ないがな。

104 ：回想774列車：2015/11/16(月) 14:29:20.42 ID:dIsuOyhe.net

ツマラン

105 ：回想774列車：2016/01/16(土) 06:02:30.90 ID:O5ShvV1/.net

師勝問題ってｗ

106 ：回想774列車：2016/01/16(土) 14:36:12.32 ID:EmbtiS4q.net

米原の転車台周りに留置してあった
DD50は車窓から何度も見ていたが
一度もカメラを向けなかった。
（当時はナロー専門だったので）
今から思えばもったいないことをしたもんだ。

107 ：回想774列車：2016/02/17(水) 20:39:08.37 ID:RZ2Vo5ZM.net

それは確かに勿体ない
しかしナロー専門って何？
軽便鉄道のＤＬばかり追っ掛けてたということ？

108 ：回想774列車：2016/03/03(木) 18:37:42.71 ID:cfuOIGyd.net

>>103
お前このサイト読んで来ただろうw
http://www17.plala.or.jp/mugakusai/uso_dd52.html

109 ：回想774列車：2016/03/03(木) 22:59:57.47 ID:fXVGTAGQ.net

>>107
書いたとおりです。
別にDL専門じゃないよｗ
米原のDD50をスルーして
木曽森林鉄道や尾小屋鉄道、近鉄北勢線・内部線を
撮影に行ってたって事。

110 ：回想774列車：2016/03/22(火) 19:09:15.02 ID:Xc6GnDeC.net

DD52って初耳

111 ：回想774列車：2016/05/13(金) 16:42:08.89 ID:bItVUxT0.net

DD51842廃車ってマジ？？？

112 ：回想774列車：2016/05/14(土) 01:09:05.20 ID:1J+sfGCT.net

それこそ｢青い12系｣で｢ばん物｣スジを走らせそうなものだが…

113 ：回想774列車：2016/07/03(日) 13:56:17.89 ID:E53rr7KW.net

陣屋町行 廃車回送DD51 #8重連 大沼12:13発車
https://twitter.com/statice0331/status/749442736978161664

８台まとめてスクラップ

114 ：回想774列車：2016/07/13(水) 21:38:31.04 ID:/fQGUzze.net

また天井を削られるのかorz

115 ：回想774列車：2016/09/19(月) 13:04:34.73 ID:tKMjPDTN.net

もう行き場が無いんだね

116 ：回想774列車：2017/01/29(日) 20:23:46.22 ID:/Xp4axiN.net

そんな悲しいこと言わないで！

117 ：回想774列車：2017/04/21(金) 22:36:24.02 ID:ipu8kwEf.net

>>110
俺も知らんかった
今ならネットですぐに調べられるが当時はコロタン文庫の機関車全百科か学研の図鑑くらいしか
ネタの仕入れ先がなかった

118 ：回想774列車：2017/07/04(火) 21:29:03.22 ID:Br1KBosC.net

子供向けの本とは言え結構奥深い解説文が付いてたね
馬鹿にできないクオリティ。

119 ：回想774列車：2017/07/10(月) 11:40:36.12 ID:8P+6hMdT.net

悲運の機関車DD54(1)　故障などトラブル続きで短命に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170710-00010000-rtn-l26

120 ：回想774列車：2017/08/11(金) 12:44:25.68 ID:Q5uBO9d3.net

>>118
ちびっこを正しくテツの道に誘うには
入門書にもそれなりの質が求められます

121 ：回想774列車：2018/01/22(月) 22:46:16.43 ID:Jd63VF8w.net

民間にははらいさげられなかったのか

122 ：回想774列車：2018/07/13(金) 14:27:14.19 ID:SdTmJfy/.net

122

123 ：九州電機大好き：2018/12/15(土) 21:45:15.59 ID:PWd1wQGK.net

アオシマ模型でＤＤ５１１１４８があった。
造りは立派だが、メーカーズプレートがウソを書いている、『川崎』になっている。
川崎重工製のＤＤ５１は、５００や６００、８００の初期の車しかない。
ＤＤ５１１１４８は日立です。

124 ：回想774列車：2018/12/15(土) 22:52:59.48 ID:dsyP9yu1.net

>>123
英数字は半角統一で

125 ：回想774列車：2019/03/31(日) 12:57:56.44 ID:M7PDSSSZ.net

なるほどね

126 ：回想774列車：2019/08/17(土) 20:41:56.82 ID:nV/TlpIJ.net

DD54に関する考察

ttp://twitter.com/darbyz80/status/1162275133806956545

@ooboke_hage
DD54、よく「精巧な作りが国鉄保守陣の手に負えず故障を頻発して使えない子判定」みたいに言われるが、どうも違うらしい。
正確には「設計が根本的にマズく保守のしようがない」。
エンジンは1820馬力。…と称しているが実は2200馬力出るらしい。推進軸が壊れるのは特に不思議なことではない。
で、推進軸を強化する。変速機の定格入力は1660馬力。変速機が壊れるのは特に不思議なことではない。
保守陣かわいそうだよ。

@walmanTC
国鉄技術班はなぜかディーゼル機関の出力計算が斜め下方向に甘いですよね…DML系機関初期型でも500馬力で設計したのに
どう考えたって600馬力以上出てたとか何とか

@darbyz80
精巧だったんはED54、DD54は先行試作機のDD91(三菱で組んだと云うだけの実質輸入機)が好成績だったのを受けて主要部品をノックダウン生産し
一部国産部品と共通設計化という無謀な変更を行った。設計が根本的に拙かったというのは実に正しい。
マイバッハ＋メキドロの名車と同じ心臓を半分にしただけのDD91だから上手く行って当然、DD54も無理な国産化で改悪しないでドイツの設計を忠実に
写していたらどうなっていただろう？
ttp://pbs.twimg.com/media/ECFBaKuUYAAWgyN.jpg
後に国会でも取り上げられた玉置光夫技師が書いたDD54の機器の国産化を危惧する記事。DD54が欠陥機になるだろうことを分かっていて何故やったのか？
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq11JnuVsAAyTnT.jpg
ドイツの緻密な考え抜かれた原設計を十分理解しないで適当に国産化したことを高らかに謳ったDD54デビュー記事。
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq1-xt3V4AAOZqv.jpg
(deleted an unsolicited ad)

127 ：回想774列車：2019/08/17(土) 20:42:35.46 ID:nV/TlpIJ.net

DD54の早期廃車を取り上げた「昭和54年5月9日第87回 参議院 交通安全対策特別委員会」の議事録から該当箇所を抜粋転載(前半)。
玉置技師の記事も取り上げられている。
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq5rwS-U0AI4-ng.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq5rxEvU0AE9xcb.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq5rxyQU0AAq4oZ.jpg
昭和54年5月9日第87回 参議院 交通安全対策特別委員会 からDD54に関した質疑を同議事録から該当箇所の画像を転載 (後半)
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq5sNjQVsAE067V.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq5sO6hV4AAyT9r.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq5sP58U8AA4v5h.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq5sRN9UcAA1ht6.jpg

128 ：回想774列車：2019/08/17(土) 20:43:53.43 ID:nV/TlpIJ.net

後にJR九州初代社長になった石井幸孝氏が1966年夏頃に作成の国鉄制式ディーゼル機関系譜図、DD54の最初の竣工は1966年6月24日なのだが
DMP86Z(Maybach MD870)完無視。
ttp://pbs.twimg.com/media/ECKZgTWU4AE7uNS.jpg
DD54に関わった三菱関係者と国鉄工作局関係者を擁護する気はサラサラ無いが、同時期同じようにマイバッハ系の液体式ディーゼル機を246両も導入した
イギリスも何故かそれらは15年以下の車齢で廃車され機関車としては異常に短命だった、そのためピンチーが生えてソドー島に化けて出たものまで居る。
ttp://pbs.twimg.com/media/ECKbsc8UcAAm-Ha.jpg

@wonderMAKI
横入り失礼、ＤＤ54のエンジンと変速機は旧西ドイツのメーカーからのライセンス生産なんですよね。トラブルはこのライセンス生産のため正規品より精度が
劣るエンジン・変速機とDD91から変更された台車周りなどに集中してたとか。しかもこのシステムのため改修も捗らなかった
つまり大本の要因は、国鉄保守陣よりもエンジン・変速機をライセンス生産した三菱の技術力不足が大きいっぽい。しかもライセンス契約の都合上改修には
いちいち本国のメーカーに相談する必要があり、これに手間取ったのも国鉄で早々に見切られた要因。いわば完全な欠陥機関車。

129 ：回想774列車：2019/08/17(土) 22:56:43.11 ID:YKIr+DGS.net

>>126
> エンジンは1820馬力。…と称しているが実は2200馬力出るらしい。>>126

これはnetとgrossの関係でDMH17でも直結5ノッチ95km/h運転時には220馬力出てる訳。

130 ：回想774列車：2020/03/23(月) 13:40:49.82 ID:xLyc8kAV.net

OCUMG