新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part41

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 10:39:39 ID:j9uzkhTU.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part40
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1587031639/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

972 ：鈴木：2020/06/22(月) 06:52:56.31 ID:U5ixhkL1.net

>>970蒸機好き
>1/87じゃなくてもHOゲージである例ですが、
>無知の鈴木さんには理解できなかったのでしょう
　　　　　　　　　↑
結局、「1/87じゃなくてもHOゲージである例」など誰にも理解できない架空の話なわけね。

973 ：鈴木：2020/06/22(月) 06:57:39.48 ID:U5ixhkL1.net

>>966名無しさん＠ '
>次スレ
　　　　↑
また、>1の
「Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。 」
の英国アホ知識自慢スレかね?

974 ：蒸機好き ：2020/06/22(月) 08:36:35.72 ID:SA5EcxCL.net

>>971
>鈴木の事を無知だ、と言う人に対して
>鈴木が、「何故無知なのか?」　と質問したら荒らし行為なのかね?

順序が逆ですね、
鈴木さんが質問ばかりだから無知と判断せざるを得ないだけですよ

従って、荒らし行為ですね

>ｵﾀｸは、自分自身の意見としての、HOの意味さえ何一つ示せていませんからね

意味は「halfOでありOの約半分」だと何度も示してますよ
NMRAの序文を根拠にしてね

何一つ示せていないのは、鈴木さんですよ

>正確な1/87の模型も、正確な1/80の模型も、正確な16.5mmゲージの線路も、
>存在してませんけど?
>それがどうかしましたか?

矛盾してますので、話になっていませんね
　　　　↓
>正確にOゲージの半分である16mmゲージも含まれるのかね?

975 ：蒸機好き ：2020/06/22(月) 08:37:26.04 ID:SA5EcxCL.net

>>972
>結局、「1/87じゃなくてもHOゲージである例」など誰にも理解できない架空の話なわけね。

ショーティは存在してますので、理解できないのは鈴木さんだけですよ

976 ：蒸機好き ：2020/06/22(月) 08:38:27.45 ID:SA5EcxCL.net

>>973
>英国アホ知識自慢スレかね?

鈴木アホ知識自慢よりはマシですよ(笑)

977 ：鈴木：2020/06/22(月) 08:59:19.04 ID:+sIf61Ym.net

>>974蒸機好き
>鈴木さんが質問ばかりだから無知と判断せざるを得ないだけですよ
　　　　　　　　↑
何故質問するから、無知なの?
HOの意味、という当スレにとって大事な意見の場所で、
主語や補語を書かずに誤魔化すような先生は、
他人に質問されて当然ですよ。

>意味は「halfOでありOの約半分」だと何度も示してますよ NMRAの序文を根拠にしてね
　　　　　　　　↑
何の、意味が　「halfOでありOの約半分」　なのかね?
オタクは、主語を胡麻化さずに、自分で書いてくれるぅ?

　　どういう模型ならば、必ず「halfO」　なのかね?
　　どういう模型ならば、必ず「halfO」　ではないのかね?

NMRAの意見では、「halfO」模型は必ずHOである、と何処に書いてあるのかね?
オタクはNMRAの会員だから、NMRAの規約書でも持ってるのかね?

HOの意味に関して、NMRAとは違う見解を持つ鉄模同好会は、沢山あると思うけど、
オタクは、NMRAが言うHOの意味だけが、正しいと思い込んでるのかね?

978 ：蒸機好き ：2020/06/22(月) 12:34:52.66 ID:SA5EcxCL.net

>>977
>何故質問するから、無知なの?

知っていたら質問は不要ですよ
質問ばかりなら、無知ですよ

>何の、意味が　「halfOでありOの約半分」　なのかね?

鈴木さんが書いた事ですよ
　　　　↓
>ｵﾀｸは、自分自身の意見としての、HOの意味さえ何一つ示せていませんからね

自分の書き込みが解らない、呆けた鈴木さんでは話になりませんよ

>　　どういう模型ならば、必ず「halfO」　なのかね?
>　　どういう模型ならば、必ず「halfO」　ではないのかね?

だから、Oの約半分の模型ですよ
理解できないのなら、要求してはいけませんね

>HOの意味に関して、NMRAとは違う見解を持つ鉄模同好会は、沢山あると思うけど、
>オタクは、NMRAが言うHOの意味だけが、正しいと思い込んでるのかね?

NMRAが根拠にならないことを証明してくださいね

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 13:24:26.26 ID:Wj78ZHUF.net

大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、下衆。。。 は予想通りルーティン行動

　：早朝から糞レス連投だろうなあ

　：昼飯もソコソコの「嫉みレス」

　：おそらく三時のおやつ休みに「気になってレス」

さあてスレも残り後わずか、今日終わっちゃうかもね♪♪♪

なんと言おうと「名称論」は既に勝負が出ている♪♪♪

メーカーも模型雑誌も「HOゲージ」は使わない「使えない」理由は理解してるから♪♪♪

どこにも1/87.1は無いHOは使えない 、16.5mmのHO scaleの標準軌線路で借り物さ♪♪♪

それでも尚「お名前論」ふりかざしたい方

めんどくさいから「似かよったスレは立てない」でなまず在庫処分してからにしてくれ（大笑い）

なんなら、大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、下衆 vs 鈴木さん、の専用スレでも良いぞ♪♪♪

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 13:25:33.86 ID:Wj78ZHUF.net

煤は鬱陶しいから、要らない♪♪♪

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 13:33:19.89 ID:MkTlbx8m.net

>>980
株ニートも、鬱陶しいから、要らないよ　♪♪♪

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 13:41:27.65 ID:hpmTvFnR.net

株ニートは無職で馬鹿なので信用しないようにしましょう。

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 13:59:19 ID:hpmTvFnR.net

鈴木モーロクg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

>>954を読んだ限りでは、マジでヤバそう。

984 ：医院界：2020/06/22(月) 14:15:14.33 ID:MkTlbx8m.net

>>983

三文講釈師のゴミレス鈴木大先生は、完全に痴呆症です。

985 ：蒸機好き ：2020/06/22(月) 15:09:49.16 ID:SA5EcxCL.net

>>979

>　：早朝から糞レス連投だろうなあ
>　：昼飯もソコソコの「嫉みレス」
>　：おそらく三時のおやつ休みに「気になってレス」

鈴木さんを批判しちゃうわけですね

>さあてスレも残り後わずか、今日終わっちゃうかもね♪♪♪

貴方自身が終わってますね

>なんと言おうと「名称論」は既に勝負が出ている♪♪♪

負けを認めるんですな(笑)

986 ：蒸機好き ：2020/06/22(月) 15:13:05.72 ID:SA5EcxCL.net

鈴木さんはレス番書いて証明できずにトンズラですね
　　　↓↓↓↓↓↓
　>>953鈴木
>あっ、鉄模講師先生は、三軒模型屋町鉄模アカデミーの先生だそうだから、まあいいか。

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 17:03:09.11 ID:MkTlbx8m.net

>>986
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生は

トンズラー鈴木ですからねぇ←（大笑い）

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 18:01:32 ID:17Xwside.net

「1/87じゃなくてもHOである例」というのは、
・車体の３Dの内、幅と高さは1/87遵守、長さのみ1/87より短くして玩具化した「HOショーティ」
・軌間は1435mm × 1/87で、車体は架空の自由型車両であるという「HOフリーランス」
のみだそうです。

従って、日本型16番の様に、最初から3.5mmスケール（1/87）を基準にしておらず、また目指す気も
全くない、つまり、1/87の基準が一か所も無い模型でHOを名乗るものは世界には無いそうです。

この様な状況で、日本の1/80・16.5mmを勝手にHOと呼ぶのはおかしいと思います。
なので、日本の鉄道模型業界では殆どのメーカーも専門誌もHOと呼んでいないのが現実です。
また、昔の名残で、一般消費者が未だにHOと呼んでしまう事については許してあげればいいと思います。
いずれこの昔の名残は絶滅していくのですから。

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 18:33:39.26 ID:hpmTvFnR.net

だがしかし、その一方で
『HOゲージ』と呼ぼうが呼ぶまいが
1/80・16.5mmのプラ完成品は益々増殖し続ける♪

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 18:39:02.34 ID:PXVXuelx.net

そして 1/87 12mmの芋ゲージは壊滅した。

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 18:41:47.27 ID:hpmTvFnR.net

そして鈴木g3（72歳）の認知症は進行し続ける。

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 19:44:18.73 ID:zyKMtMyo.net

鉄道模型は縮尺より同じ線路に載るかどうかが重要である

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 19:51:51.26 ID:Wj78ZHUF.net

>>985 大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、下衆 ◆sUsWyf6ekg 2020/06/22(月) 15:09:49.16 ID:SA5EcxCL
>>：早朝から糞レス連投だろうなあ
>>：昼飯もソコソコの「嫉みレス」
>>：おそらく三時のおやつ休みに「気になってレス」
>鈴木さんを批判しちゃうわけですね

　なんでそうなるの？？？　あんたの事だと理解できないのか？？？
　だから、ああ言えばこう言う下衆って言われるんだよ♪♪♪


>>さあてスレも残り後わずか、今日終わっちゃうかもね♪♪♪
>貴方自身が終わってますね

　そうかなあ


>>なんと言おうと「名称論」は既に勝負が出ている♪♪♪
>負けを認めるんですな(笑)

　笑ってる場合じゃない、バカですか

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 19:54:53.81 ID:Wj78ZHUF.net

>>992名無し 2020/06/22(月) 19:44:18.73ID:zyKMtMyo
>鉄道模型は縮尺より同じ線路に載るかどうかが重要である

　鉄道模型は、ガニ股・内股でカタチが違って、サブロクナローに見えなくても。。。

　木曽森林もビッグボーイも満鉄も新幹線も「一緒に走れる」

　借りてきた「HOスケール」標準軌の線路に載るかどうかが重要だそうです

　「楽しい鉄道模型」それは、HOゲージではなく16番

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 20:00:54.58 ID:Wj78ZHUF.net

さあてスレも残り後わずか、チャチャっと終わらせて下さい。

グチャグチャ言おうと「名称論」は既に勝負が出ている♪♪♪

メーカーも模型雑誌も「HOゲージ」は使わない。

「使えない」理由は理解してるから♪♪♪

どこにも1/87.1は無いHOは使えない 、16.5mmのHO scaleの標準軌線路で借り物さ♪♪♪

それでも尚「お名前論」ふりかざしたい方 がいるみたいですね

めんどくさいから「似かよったスレは立てない」「まず在庫処分」してからにして下さい（大笑い）

鈴木さんは「お名前論は必要」との考えですが、

私は勝負あったと思ってます、無論お名前論の次のスレは不要。

てっぺん禿げ vs 鈴木さんの運動場にするならお二人でやって下さい。

チャチャ屋の煤は無用

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 20:04:35.87 ID:hpmTvFnR.net

>>994＝株ニート

> 　鉄道模型は、ガニ股・内股でカタチが違って、サブロクナローに見えなくても。。。

と、いう事だそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

> 　木曽森林もビッグボーイも満鉄も新幹線も「一緒に走れる」
> 　借りてきた「HOスケール」標準軌の線路に載るかどうかが重要だそうです

それ、木曾森以外なら、普通に一緒に走れてアタリマエ。

> 　「楽しい鉄道模型」それは、HOゲージではなく16番

なるほど、1/87・16.5mmのビッグボーイは「16番」だと認めるんですね？

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 20:06:44.05 ID:hpmTvFnR.net

'
在庫処分(笑)

次スレ
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part42
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1590143782/l50

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/22(月) 20:16:45 ID:zyKMtMyo.net

1/87・16.5mmも1/80・16.5mmも1/76・16.5mmも16番に含まれます

999 ：某356：2020/06/22(月) 20:19:21 ID:W4QsEVwW.net

>>959
＞大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、下衆。。。
＞
＞また、鈴木さんに「論破」されちゃってるじゃん、哀れ♪
どのへんが論破したことになっているのでしょうか♪

>>960
＞もう「名称の話」は勝負ついてる♪メーカーも模型雑誌も「HOゲージ」なんて使わない。
＞
＞「使えない」を理解してるからだ♪♪
メーカーも模型雑誌も、それぞれが決めた名称を使えばいいと思いますよ♪

＞どこにも1/87.1は無いのだからね、HOは使えないよ 、16.5mmのHO線路は借り物さ♪♪♪
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪

＞それでも尚「お名前論」ふりかざしたい方へ
＞
＞めんどくさいから「似かよったスレは立てない」でなまず在庫処分してからにしてくれ（大笑い）
「名称問題」をうたっているこのスレッドに、一体あなたは何をしに来ているのでしょうか♪

>>961
＞こいつ が早朝から糞レス連投だろうなあ
連投ご苦労様です♪
http://hissi.org/read.php/gage/20200622/V2o3OFpIVUY.html

1000 ：某356：2020/06/22(月) 20:19:44 ID:W4QsEVwW.net

>>951
＞何の根拠も無く、1/87になっていないHOも存在するのかね?
＞「1/87になっていないHO」なんて、何処に存在するのかね?
＞オタクは、　その模型が何故HOである、　と気づいたのかね?
鈴木さんがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
日本では1/87以外もHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪

>>953
＞Oゲージは32mmだから、その半分なら16mmゲージになる。
＞オタクが言う「HO」には、
＞正確にOゲージの半分である16mmゲージも含まれるのかね?
＞
＞オタクが言う「HO」は、Oゲージの約半分だと言うならば、
＞オタクが言う「HO」には、Oゲージの半分の15.5mmゲージも含まれるのかね?
つまり名称の由来と縮尺は関係ないということですね♪
まずは「そしてNは軌間の数字：Nineが由来である様に、
最初から縮尺基準のカテゴライズではないです。 」なんて
言っている>>932さんに、根拠を問いただしてあげてください♪

>>955
＞「HO=1/87」が妄想である、という理由は?
＞
＞自分(=蒸機好き)のその意見が妄想ではない、という理由は?
妄想ではないという理由も説明されていないままですよね♪

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