【T.K.K.】大東急を語るスレ

1 ：名無しさん＠名無し変更議論中：2008/09/12(金) 20:03:41 ID:wAcAtIBt.net

1942年から1948年まで存在した、従来の私鉄4社が合併して出来た私鉄「東京急行電鉄」(通称、大東急)を語るスレです。

706 ：回想774列車：2017/06/25(日) 10:05:26.84 ID:GvA3mjyH.net

>>704　事実関係は以下の通りのようだね。
「・・そこで計画を練り直すことにし、本線起点を内藤新宿（新宿駅3丁目付近）として幡ケ谷本村を経て砧村に至るよう修正した。
　当時、新宿駅は甲州街道側と青梅街道側に2つの駅があって、これを統合拡張する大改良の設計ができ上っていた。
　小田原急行の計画ルートは新宿停車場東口前を通って、青梅街道沿いに山手線の下を通り、青梅街道口の停車場で山手線と連絡することにしていたが、新宿駅が全面改良されることから、西口で駅に乗入れる方向で設計が固まっていった。
　東京鉄道局側では、小田原急行鉄道の乗入れを認めるとなると、完成した大改良の設計をやり直さねばならず、鉄道省用地を譲渡か貸与しなければならず、国鉄の建造物を移転するなどの問題があった。
　小田原急行鉄道では大正12年3月「絡線引込敷設」の認可申請書を提出したが、右の事情でなかなか許可が下りない。
　やきもさしているうち、5〜6月頃になって事態は好転し、願書は本省にまわった。・・」
http://ktymtskz.my.coocan.jp/nakagawa/odakyu2.htm　（中川浩一氏）

　当局側でも新宿駅の大改良構想を進めていて、それを練り直さなくてはならないとすると、検討に時間がかかる。国鉄の他、京王、西武も新宿のターミナル新設、拡張を構想していたわけだし。
　小田急にしても、度々、計画を変更しているようだ。
山手線新宿駅の下をくぐって青梅街道沿いに新宿駅東口に出る構想から西口に転換したのは、市電との乗り換えが不便としても東口に広いスペースを見つけるのが困難だったからだろうか？
西武の軌道線（後の都電荻窪線）との関係もあると思う。

707 ：回想774列車：2017/06/25(日) 19:28:35.17 ID:Q2NuEVrA.net

>>706
直前に死んだ役人も、自分の仕事に忠実だったんだな。ｵﾀは東急になる時も、東横の株主から猛反対され、慶太がGOとか、SEの時も金がかかるで社内で揉め、いきなり国鉄が新宿発の週末準急を出すと発表されて、銀行に信託車両でSE作ったり、変化の境目大杉。ｽﾚﾁｽﾏｿ w

708 ：回想774列車：2017/08/01(火) 00:12:15.84 ID:iZTFDzv3.net

>>691
五島慶太の女婿は当時社会党の代議士。後に民社党の曽根益。
有名な建築家の息子で外務省から終戦連絡事務局に移って、
そこで西尾末広にスカウトされて政界入り。
五島は、ある意味で真田家のように、二股かけているから、
仮に社会党政権になっても安泰かと。（笑）

709 ：回想774列車：2017/08/01(火) 00:16:46.97 ID:iZTFDzv3.net

連投になるが、
そこまでの五島慶太でも、大東急時代に、
京王線の官鉄八王子駅接続や、
東横線の桜木町から伊勢佐木町への延伸などできなかったのは、
残念に思うな。戦前戦後の混乱期ではあるが、
だからこそどさくさでできた感もあるので。
公職追放でも部下に命じてできたんじゃないかな。

710 ：回想774列車：2017/08/03(木) 22:41:04.72 ID:oWfGpAMY.net

>>709
戦後は無理じゃない？
横浜が連合国に接収されてたんでしょ？
教えてエロい人

711 ：回想774列車：2017/08/20(日) 13:39:55.38 ID:F8vrXyyT.net

>>710
横浜地区で接収されていたのは関内地区と関外のうち伊勢佐木町一帯
東横線延伸計画の桜木町駅ー日ノ出町駅間は接収から外れてはいた。
その昔省線を延ばす計画の名残から、線形はあった（現在もある）。
しかし、戦後のどさくさで権利関係がごちゃごちゃしていたわけで、手のつけようが無かったのでは。
また、戦時中も当局から「どうせ繋げるならば、東横横浜駅−京浜平沼駅間に短絡線を設けて繋げた方が良いのでは」と
難癖を付けられ免許が下りなかったらしい。

712 ：回想774列車：2017/09/18(月) 15:33:28.53 ID:kkqUfoKn.net

適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

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713 ：回想774列車：2017/11/21(火) 23:29:30.25 ID:ob7soO9N.net

南武鉄道青梅鉄道五日市鉄道は省線になったけど
大東急の路線にできなかったの？
私鉄が経営した方が放置プレイされずに
駅や線路が強化されたのではないかとおもうんだ

青梅鉄道が青梅まで複線
五日市鉄道が全線複線
南武鉄道が川崎−登戸間複々線
相互直通列車の設定
駅が１０連対応で駅舎ホームが近代化して便利に

あったかもしれない
惜しいよなぁ

714 ：回想774列車：2017/11/22(水) 01:25:42.42 ID:3wg4FXev.net

青梅電気鉄道

715 ：回想774列車：2017/11/22(水) 10:50:30.85 ID:FTQspSo5.net

>>713
買収の目的って東京の市街を通らない迂回路の確保だから
私鉄が経営した方が放置プレイされずに駅や線路が強化されたのではないかというなら
そもそも南武のままで良いわけで

716 ：回想774列車：2017/11/26(日) 01:41:16.68 ID:4hGptxlb.net

>>715
それだったらなんで南武線を買収したんだ？
八浜線＋旧相模鉄道で十分だったじゃん

717 ：回想774列車：2017/11/26(日) 11:25:26.17 ID:S0zxHUsq.net

>>716
十分じゃないと判断したんだろ
元々産業上の重要ルートだし

718 ：回想774列車：2018/05/05(土) 22:17:31.66 ID:hLvCxE4t.net

運賃計算が大変そうだよね
https://i.imgur.com/kNgfMgi.jpg

719 ：回想774列車：2018/09/16(日) 23:40:02.54 ID:y1h1oCI1.net

大東急時代には1372ミリ軌間は京王線、玉川線、世田谷線とかがあったけど、田園都市線は作る時に1435ミリ（東横線改軌に合わせて）にしたのかな？
京王線も東京10号線計画の際に1435ミリにするかもしれないね

720 ：回想774列車：2018/12/24(月) 12:19:30.13 ID:H+2KpXbN.net

>>716
分かって無いよな。青梅・南武・鶴見臨港の各社を繋げると、石灰石の採掘場や河川の砂利収集場からセメント工場、臨海部の埠頭まで一気通貫なんだよ。
だから、当時の浅野財閥は関係浅からぬ東急との合併を拒んだわけで、これを五島が「基幹産業の輸送上、重要性大」と強引に国家買収したまで。
同時に東急のライバル社を潰したわけだ。（厳密には南武・鶴見臨港両社は現存しているが、およそ電鉄会社の体をなしてない。）

721 ：回想774列車：2019/01/06(日) 00:46:12.73 ID:A+fkw7JC.net

東急百貨店って赤字なの？
渋谷本店でも売上900億ぐらいしかないなんて
池袋西武どころか池袋東武以下じゃん
渋谷って百貨店不毛の土地なの？

722 ：回想774列車：2019/01/06(日) 10:03:58.31 ID:WEzvTxz3.net

>>721
東急はその2つに比べて売り場面積狭いじゃん
東急本店駅から歩くし東横は今中途半端な状態だし
あと沿線に横浜高島屋、横浜そごう、高島屋二子玉川SCがあるのも大きいかもな

723 ：回想774列車：2019/01/12(土) 15:18:29.21 ID:hqF3Ek9i.net

>>720
南武鉄道株式会社改め太平洋不動産株式会社は
社名から窺える通り、太平洋セメントの子会社。
いまは南武沿線とは無縁の地域で賃貸不動産業を行っている。

鶴見臨港鉄道株式会社は鶴見駅ビル「ミナール」を経営し、本社も同所。
東亜建設工業の子会社で総従業員はたしか5名程度。
戦前に取得していた矢向延伸線予定地を賃貸
用不動産にして、こちらも主業は賃貸不動産業。

724 ：回想774列車：2019/01/13(日) 09:25:54.90 ID:ePnYdkN1.net

>>722
横浜高島屋・玉川高島屋の会社はかつては高島屋本体でなく、「株式会社横浜高島屋」という別法人で、相鉄と高島屋の合弁企業だった。
横浜はともかく、二子玉川にも展開したのは明らかに昭和30年代の小田急を使った東急の乗っ取り未遂に対する意趣返しだな。

725 ：回想774列車：2019/01/13(日) 13:04:18.73 ID:rlgz4H7z.net

>>724
意趣返しと言うか先見の明だよ
儲かるから出店しただけのこと

726 ：回想774列車：2019/01/14(月) 23:26:29.54 ID:SnibOLOu.net

百貨店って
どれだけ売上があれば黒字になれるの？
大和香林坊とか静岡松坂屋なんて
地域一番店なのに売上が220億ぐらいしか無いじゃん
東急百貨店は本店以外赤って聞いたけど

727 ：回想774列車：2019/01/26(土) 09:32:06.20 ID:N1cqlcBb.net

東急本店の売上は東横店やヒカリエ･二子玉ライズなど足した売上で、かつては10位以内に入ってたけどひどいガタ落ちだね、小田急にも抜かれそう。
渋谷再開発で巻き返しできるかな

728 ：回想774列車：2019/03/31(日) 13:10:23.75 ID:M7PDSSSZ.net

なるほどね

729 ：回想774列車：2019/06/20(木) 00:11:27.76 ID:O5D9Yc1w.net

東急は人件費が嵩む百貨店ではなく
家賃収入勝負の駅ビルに注力すべきだった
イオンモールやゆめタウンのような
家賃収入勝負のショッピングモールを展開していたら
東急のリテール部門ももっと大きくなっていたかも知れない
小田急を見ろ
基幹の大駅はおろかオダサガのような各停駅にまで
駅ビル作って儲かってウハウハじゃないか

730 ：回想774列車：2019/10/26(土) 19:45:54.10 ID:+7I6jlvSR

東急さん、台風で瀕死の重傷を負った上田電鉄を救ってあげてください。

731 ：回想774列車：2020/01/01(水) 22:46:12.33 ID:eWK12+O0.net

DeNAが経営破綻して球団手放すようなら
東急が買収してもう一回球団持てばいい
球団名は横浜東急ベイスターズ
本拠地は横浜スタジアム
どや

732 ：回想774列車：2020/02/11(火) 23:13:01 ID:6PZxbiW+.net

東京横浜電鉄が新宿延伸のみならず
有楽町延伸も予定されていたらしいね
新宿方面は渋谷から北上して
明治神宮の西側を通って
代々木八幡から小田急と並行するらしいけど
有楽町方面は祐天寺から恵比寿を通って
広尾天現寺に繋ぐらしいけど
そこから先はどうやって有楽町に持ってくの？
外国の大使館や麻布や大企業のビル群って
当時から大量にあってとても工事にならん気がする
いくら五島慶太でも大恐慌で暴落した株式を
バーゲン価格で大量ゲットをするのが関の山で
都心の土地を買う資金はない気がする

733 ：回想774列車：2020/03/23(月) 14:59:42.29 ID:xLyc8kAV.net

Y7CUX

734 ：回想774列車：2020/05/25(月) 15:47:03 ID:1Saukw8Q.net

0696A

735 ：回想774列車：2020/06/07(日) 13:37:21.59 ID:SdCwujvA.net

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