上越線複線化vs信越本線複線化 無駄だったのは？

1 ：回想774列車：2020/01/23(木) 19:49:30 ID:CD434fjN.net

上越線清水トンネル複線化と信越本線碓氷峠粘着複線化

結果としては両方ともクソ無駄な投資に終わったわけだがより無駄だったのはどっち？

50 ：回想774列車：2020/02/03(月) 07:22:19.95 ID:bxkoJeKZ.net

50年前、上野長野(峠越えあり)と新宿松本(辰野経由)どっちが所要時間短かった？

51 ：回想774列車：2020/02/03(月) 08:48:48.99 ID:5O3EtPDu.net

>>49 トンネルばかりの難工事になる。費用対効果が低い。旧中仙道のルートに近いが、高速道路もこのルートを通ってない。妄想でしかないな

52 ：回想774列車：2020/02/03(月) 21:05:47.91 ID:xudYAj01.net

中央本線篠ノ井線で考えると松本の先に長野があるイメージだからその錯覚かな？
昔は新宿〜長野の普通電車があったらしいが乗り通す客はいなかっただろう

53 ：回想774列車：2020/02/03(月) 21:51:06.63 ID:0VCpZnos.net

直線距離だと
新宿駅-松本駅167.3km
上野駅-長野駅176.1km
だから単に中央本線・篠ノ井線の方がより迂回しているってだけ
ここで確かめてみるとわかりやすいよ
https://www.benricho.org/map_straightdistance/

54 ：回想774列車：2020/02/05(水) 22:22:27.04 ID:mazz71Wv.net

中央本線は山だらけだからな
それでもみどり湖新線でかなり短絡されたはず

55 ：回想774列車：2020/02/08(土) 05:04:02.23 ID:xqo1rmKa.net

上野〜長野は碓氷峠以外はほぼ平坦だからな
トンネルもほとんどない

56 ：回想774列車：2020/02/08(土) 05:57:33.67 ID:GzIjmFTi.net

>>55
おいおい、なに寝言言ってんだよ？
新幹線で10キロ超、高速道路で5キロ超のトンネルができる区間が平坦だと？

57 ：回想774列車：2020/02/08(土) 06:51:12.79 ID:SmdpHDmt.net

>>3
何でや十日町→越後湯沢・直江津の時短に貢献したやろ

58 ：回想774列車：2020/02/08(土) 07:58:10.64 ID:YU+Fcweq.net

>>56
信越線に限れば特急がMT半々で走れたり急行がTの方が多くてもセーフだったくらいだよ
平坦な土地は少ないから少しずらしただけでトンネルだらけになるけど

59 ：回想774列車：2020/02/08(土) 10:29:02 ID:V2A9KweK.net

おかげで小諸が犠牲になったわけだがな
阿久根や水俣(病ではない)の悪しき原点

60 ：回想774列車：2020/02/08(土) 10:34:07 ID:Gd7bDJQo.net

>>58
貨物営業が全線あった時代も長野以南は碓氷峠以外概ねEF62単機ではあったな（長野以北は定期でEF62重連があった）

61 ：回想774列車：2020/02/08(土) 18:31:38.69 ID:I23GR6Xe.net

>>57
微々たる需要だろそんなもん

62 ：回想774列車：2020/02/09(日) 06:10:05.53 ID:NGGchKaD.net

>>58
> 平坦な土地は少ないから少しずらしただけでトンネルだらけになるけど

平坦じゃないじゃん。

「鉄道の勾配が少ない」＝「土地が平坦」ではないってこと。

小諸から篠ノ井にかけての信越本線は、千曲川沿いの起伏が激しい
地形のところを、勾配がつかないよう工夫した線路選定をした結果で
「鉄道の勾配が少ない」という結果になった。
街を歩けば解るはずだけど、上田市街も小諸市街もお世辞にも
「平坦」といえる地形ではない。特に上田は起伏を上手く使った街が
できていて感心した。

63 ：回想774列車：2020/02/09(日) 09:39:48.84 ID:MfMxoBc9.net

新津や水上も新幹線の犠牲になった？

64 ：回想774列車：2020/02/09(日) 09:43:27.52 ID:uSqlSPEg.net

>>23
東北本線の一部という扱いだから

65 ：回想774列車：2020/02/09(日) 16:10:49.78 ID:KrSKASRy.net

>>62
線路の話って分からんのか？

66 ：回想774列車：2020/02/09(日) 22:20:12.35 ID:cqJRJk/L.net

>>62
武田信玄を二度破った豪族村上義清の居城上田の葛尾城の山を信越本線はトンネルで抜いているけどね。
上信越道も新幹線も上田から五里ヶ峯をトンネルでぶち抜いて越えてる。
上信越道が長さ4キロ 新幹線は15kmの長いトンネルで。

67 ：回想774列車：2020/02/12(水) 19:26:52 ID:XZ7mEnet.net

1960年代後半は別線新設込みの複線化をバンバン進めたもんな。
信越線は碓氷峠は特別として、米山付近や塚山越えなど複線の新トンネルを掘りまくった。
上越線は新清水を含めてほとんどが単線並列化。
目立つのは北堀之内〜越後川口〜小千谷付近を別線直線化をはかったくらいか。
後者のは当時にしても大きな経路変更のはずだが、旧線を行き交う181系や165系の記録ってまったく見たこと無いんだよなあ。

68 ：回想774列車：2020/02/12(水) 21:38:13.57 ID:0p74xvdP.net

超貴重映像だねこれhttps://m.youtube.com/watch?v=6RU45jy9bfk&t=372s

69 ：回想774列車：2020/02/13(木) 06:51:00.12 ID:XDatmbCa.net

碓氷峠新線は35年も歴史ないんだよな
アプト旧線は70年の歴史がある

70 ：回想774列車：2020/02/13(木) 12:52:49.17 ID:7zaDYxbr.net

>>69 その70年の間に上越線開通させて複線化し、関東と日本海側結ぶ最重要ルートにすべく重点投資したわけだろ。
その方がコスパが高い。信越本線碓井峠への投資は最低限にされたってわけだ

71 ：回想774列車：2020/02/13(木) 13:35:45.75 ID:iAo2dbDv.net

>>70
上越線全線複線化って横軽間粘着運転開始より後だけど

72 ：回想774列車：2020/02/13(木) 18:42:22 ID:7q1rqeGQ.net

>>63
新津の１日平均乗車人数は新潟県内トップ5
長距離列車はもうないけど普通列車は頻発運転してる
一応気動車の基地でもあるし
水上はまぁお察しください・・・

73 ：回想774列車：2020/02/17(月) 20:08:00.12 ID:L3Ba6361.net

>>72
新津は特急ときや急行佐渡が廃止になって寂れたイメージ

74 ：回想774列車：2020/03/03(火) 15:46:13 ID:lB/qZ31N.net

>>19
鉄道用地でなくなると
過疎地の細長い線路跡とかいう売り物にならん土地が丸々
課税額減免の対象外になるというデメリットもあるみたいだけどな

75 ：回想774列車：2020/03/09(月) 03:44:45.94 ID:oN/FG0dO.net

上越線の水上〜土樽間の新清水トンネル経由は下り専用の新清水支線(水上を出たら土樽までノンストップ)、清水トンネル経由は双方向の本線として使えば良いと思う

76 ：回想774列車：2020/03/09(月) 12:53:04 ID:yX7rPouC.net

垂井線みたいに、ってことだね。
それは以前から言われている（特に土合駅の利用者）と思うけど、
JR東日本が、面倒くさい運用をするわけないよ。
それに、上り線の駅、行違い設備はまだあるのか？

ただ、現状を考えると、上り線廃止のほうが現実味があるなぁ。
下り線の旧待避線を行き違い用に復活・活用するだけだし。

77 ：回想774列車：2020/03/10(火) 20:30:03.21 ID:cfFHdG1L.net

退避レーンを潰したあとが生々しい土合駅…

78 ：回想774列車：2020/03/23(月) 15:28:16.80 ID:xLyc8kAV.net

A7LXF

79 ：回想774列車：2020/03/27(金) 11:36:56.91 ID:H/x1v41C.net

未完成の方が失敗
よって信越本線の負け
ただ長野〜直江津間はJRのままで良かった希ガス