飯田下伊那・長野県リニア新幹線夢想スレ【part24】

1 ：Cosmopolitan Airways：2014/08/13(水) 15:24:39.88 ID:XjteyaB/0.net

http://www.cosmopolitan-airways.com/
http://www.cosmopolitan-airways.com/2010-2014.html

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 19:29:28.19 ID:bwxlbU1V0.net

北条の住民が、地区移転戸数が70戸とかいうんだが、本当にそんなもんで済むのか？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 23:39:09.20 ID:yuJ4PQD60.net

京都市住みの馬力さん、自作自演はやめたのぉ？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 11:43:42.07 ID:lRGGTzBV0.net

>>996
おっ、おう...

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 17:48:16.91 ID:7kK+s7M10.net

飯沼の国道拡幅案が出来たんだね、12月10日説明会のお知らせ来た。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 17:56:28.05 ID:V4qu8gli0.net

丘の上というか飯田市の思惑とリニア沿線や関連整備にあたる住民の思いが多少ズレている感はあるね。
周辺整備で軋轢があるようだけど、
行政の姿勢はあくまでＪＲや県が当事者であり、
飯田市は第三者ってな体でいるかんじ。地元自治体として冷たいなあって感じる。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 10:27:00.66 ID:npKeWKKP0.net

>>999
そりゃ上郷ではリターンが見込めないから。
駅周辺が水素タウンとか未来都市モデルなど夢見れないからな。

県民意識も低いし、何もかもショボい開発で小規模手遅れに終わる。

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 17:45:37.36 ID:AtezCHOU0.net

>>999
＞行政の姿勢はあくまでＪＲや県が当事者であり、飯田市は第三者ってな体でいるかんじ。

昨年の10月24日、長野県はリニア駅設置に付随する各種事業に関する県と市の役割分担を発表した。
ザックリで言えば、「アクセス道整備は県施行」「駅周辺整備は市施行」と色分けされた。
従って、「駅周辺整備」の当事者はJR東海でもなく、長野県でもなく、「飯田市」だ。
その後、飯田市は有識者を招き、「リニア駅周辺検討会議」を不定期に開催している。
俺的には、市は与えられた分野に関しては、粛々と責任を果たしていると思うのだが……、
イメージを述べるだけでなく、飯田市の対応にどのような不備があるのかを具体的に指摘してくれると嬉しいのだが。

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 17:46:36.14 ID:AtezCHOU0.net

>>1000
＞駅周辺が水素タウンとか未来都市モデルなど夢見れないからな。

「水素タウン」や「未来都市」ってのは、自然エネルギーなどに配意した住環境の整備向上等について論じる話であり、
「駅前開発」ってのは、乗り換え機能や都市機能の利便性向上等について論じる話であり、
ジャンルがまるっきり異なる両者を同じ土俵で論じるのは無理があるだろ。
…てかさあ、飯田市って、全国でも20数自治体しかない、日本政府に選定された「環境モデル都市」なんだがなぁ。

＞何もかもショボい開発で小規模手遅れに終わる。

「小規模開発＝ショボくて駄目！」という考えは極めて貧相な発想だな。
確かに、リニア長野県駅は県の南端にできるため、全体的に県民意識も低く、県庁の力の入れ具合いもかなり低いのは周知の事実だ。
それに対し、山梨県駅などは県の中央部かつ県庁所在地近くにできるため、県が総力を注いで取り組んでいる感がある。
だが、そもそも飯田市が目指すべき都市像は「ミニ東京」を作ることではない。
駅前開発は最小限の必要施設のみに抑えておき、その代わりに魅力的なソフト事業を充実させればいいだろう。
要は、一人でも多くの大都市圏在住者が「甲府や中津川ではなく、飯田を訪問してみたい」と感じられるような地域づくりをすることが肝要なのだ。
同じ土俵で甲府に戦いを挑んでも勝てるわけがないんだから、別の魅力で勝負しようという発想転換が必要だわな。

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 19:31:53.82 ID:2KiadWc50.net

>>1001
アクセス道路について県は基本二車線、登坂車線設置部のみ三車線、という住民説明を行ったが、
その後、飯田市はフルーツラインからＲ153まで4車線化を要望したようだがそのことについて
住民とのコンセンサスがあったのかなあ。アクセス道路に大門座光寺線の機能を期待するという
説明は聞いたけど4車線化要望ってのは説明になかったよ。地権者になる狭い地域での地区説明だったのかなあ？
また、「有識者」ってののなかに地元代表の人がいないから、
座光寺下段の住民が説明会で防災フードの設置をＪＲに対し強く要望している時に
飯田市が出した駅周辺構想には駅直近の段丘上にリニアを一望できる展望台を、なんて無神経なモノが載る。
リニアはどこかを通さないといけないのだけれど、今の形になったのは飯田市の意向が少なからず汲まれているわけで
地元自治体としてたまたまルートや駅にあたってしまった住民に対しケアする姿勢があってもいいんじゃないかな。

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 20:33:24.04 ID:AtezCHOU0.net

>>1003
＞アクセス道路について

アクセス道路は県施行なので、最終決定権は県が持つ。
おそらく飯田市は調整役として地元要望を県に対して意見を言うことはできても、
それ以上の権限を持たない。
権限を持たない飯田市に対して、地元住民が「真剣に取り組んでくれない」と苦言を呈してもそれは筋違いだろうな。

＞リニアを一望できる展望台を、なんて無神経なモノが載る。

なるほど。確かにこの意見は近隣住民にとっては切実な感想だろうな。
ただ、これは「飯田市の対応に不備があった」というわけではなく、
「駅周辺整備案のたたき台と地元住民の感情に乖離がある」ということだから、
その乖離を今後埋めていくべきだろう。
例えば、パブコメ、市政懇での発言、やらまいか提言、地元議員への直訴等々の方法がある。

1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 21:42:15.65 ID:AtezCHOU0.net

>>1003　追記。
地元の近隣住民の立場で考えれば、「騒音対策は喫緊の重要課題であり、
そんな問題で悩んでいる最中に、飯田市は展望台設置などと無神経なことを……」
と感じることだろう。
だが、冷静に考えてみれば、「騒音対策」と「展望台設置」は全く別問題なんだよな。
「騒音対策のために明かり区間目いっぱいにフードを作ってくれ」という要望と、
「高台にリニア駅と南アルプスが見渡せる展望台を作りたい」という発想は切り離して考えればいいだろう。
俺は個人的には展望台を作ることに賛成だ。
別に展望台ができたからと言って、地元に何ら損害を及ぼすわけではあるまい。

1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 21:55:25.81 ID:2KiadWc50.net

例えば権限の及ばない物事でも
権限の及ばぬこともあるし予算の制約があるだろうが出来る限りのフォローはしていく、と言われるのと
事業主体は飯田市ではないので関知しません、補償などの交渉相手はＪＲですヨ、と言われるのでは
だいぶ心証が違うだろうな。

1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 22:44:34.16 ID:AtezCHOU0.net

>>1006
＞事業主体は飯田市ではないので関知しません、
＞補償などの交渉相手はＪＲですヨ、と言われるのでは、

近隣住民の大変さは察して余りあるが、被害者意識の度が過ぎて妄想の域に達していないか？
リニア本線工事の施行主体はJR東海だが、個々の住民は無力なので、当然、地元自治体は関係者の窓口となってJR東海と折衝していく義務がある。
まだ、具体的な交渉も始まっていない現時点で、地権者もしくは近隣住民に向かって
「事業主体は飯田市ではないので関知しません」などと抜かす市職員が本当にいたのか？
それが本当なら大問題になるぞ。

1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 14:52:37.70 ID:f+wm9pI00.net

>>1005
> 「高台にリニア駅と南アルプスが見渡せる展望台を作りたい」という発想は切り離して考えればいいだろう。
> 俺は個人的には展望台を作ることに賛成だ。

無意味過ぎて爆笑、
建設利権の儲けで飯田脱出ならば解るがね、
建設負債は居残り飯田市民へ。

1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 16:25:39.20 ID:QAqyLNX70.net

展望台ね〜、誰が利用してメリットがどれだけ有ってコストに見合うのか、ちゃんと考えたのかね。

天竜川架橋区間でリニア車内からの眺望を優先して観光に繋げたいなんて要望出す奴いたけど
何秒で通過すると思っているのか。

1010 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 17:27:55.23 ID:EVdy3VEk0.net

>>1008
この話題に喰いついてきた君に大爆笑。
君は遠山郷・下栗の景勝地を見下ろす展望台を知ってるかい？
例えば、あれなどは手作り展望台なので、大した経費はかかっていないんだよ。

どうやら君は「建設負債」を問題視しているらしいが、
そこを問題視するのであれば、「展望台を作るか否か」などという鼻クソのような話題に目くじらを立てる前に、
「７．８ヘクタールという駅周辺整備にかかる膨大な費用を飯田市がどう捻出するのか」という点を真っ先に論じるべきなのだよ。

1011 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 18:02:33.29 ID:C18ViPHW0.net

駅周辺整備といえば
開発構想では景観に配慮し駅駐車場を屋根付きにし駐車場の上は緑地にするとかあったな。
また、飯田線新駅設置も建設費捻出以前に勾配の関係でただホーム作って出来上がり、というわけには行かなくて
引込線方式とか元善光寺駅近辺まで勾配改善のための路盤改良が必要らしい。つまりカネがかかる。
開発構想もまだ夢想って段階なのかな。
有識者で構想練ったそうだけど
そういう開発費用の捻出法のあてもなく
このスレみたいな夢想を並べ立てたってことかな。

1012 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 21:27:47.07 ID:EVdy3VEk0.net

>>1006
>>1007の補足を。
飯田市職員が、リニア地権者に対し「事業主体は飯田市ではないので関知しません」などと口が裂けても言えない根拠を以下に貼っておきます。

平成26年第３回市議会定例会で湯沢議員が一般質問の場で
「リニア地権者が抱える不安に対し、地元自治体である飯田市がどう対応すべきか」という質問をし、牧野市長が答弁している。

http://www.kaigiroku.net/kensaku/iida/iida.html

飯田市議会会議録閲覧システムの
「平成26年9月定例会（第3回）」→「09月04日-02号」→「P.176　◆ ４番（湯澤啓次君）」あたりを参照。

湯澤：特に、沿線住民の方、とりわけリニアルートがぶつかるといいますか、もろに影響を受ける座光寺の中河原団地、あるいは駅を受け入れる上郷北条地区の皆さんにとっては、
行政が何よりの頼りになるんだと思います。
そこで、これからそうした影響を受ける地権者さんや住民の皆さんへ、丁寧な対応をこれから不可欠と思いますけれども、
今まで以上に市長の姿勢とかいうのが大事になってくると思います。これから市がどのような住民への丁寧な対応を考えておるのか、お聞きしたいと思います。

市長：住民の皆さん方のそうした御不安、あるいは御心配ということにつきましては、私も市政懇談会のみならずさまざまな機会を通じて直接お聞きしているところでありまして、
こうした中でそうした皆さん方の思い、気持ちというものを十分に踏まえた対応を考えた場合に、しっかりとした丁寧な説明、
そして皆さん方の御心配を払拭するための、きょう何回も申し上げているところでありますが、そうした対応をＪＲ東海にしっかり求めていく、
これがやはり基本ではないかというふうに思っております。

1013 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 23:08:02.74 ID:EVdy3VEk0.net

もう一つ、>>1010の補足を。

http://underzero.net/html/tz/tz_581_1.htm
http://takemetothe.main.jp/?p=3354

これらの写真を参考に、「手作り展望台」を想像してみればいい。
敷地の基本は、固定資産税減免の無償貸与だろうが、
百歩譲って市が購入するにしても、「急傾斜地の山林単価」なら全くたいしたことはない。
それでも地主がふっかけてきて買収単価で折り合いが着かなければ、その時点で展望台設置を断念すればよいだけの事だ。

1014 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 02:07:38.30 ID:7/Js1y8N0.net

ちなみに、豊丘村に今年新設された展望公園の工事費は３０００万円。

1015 ：993：2015/11/28(土) 02:44:08.23 ID:7/Js1y8N0.net

3000万円じゃなくて4200万円だった。

1016 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 07:38:01.39 ID:RUeFdjwZ0.net

>>1014

http://www.ogiken.co.jp/teppen%20park.html
↑これのことかな？

ま、一口に展望台と言ってもピンは「下栗の手作り展望台」からキリは「東京スカイツリー」まで様々だろう。
下栗レベルなら行政負担は文字どおりゼロ円。せいぜい活動団体に対する助成金のみで行けるだろう。
ただ、行政が主導で公園化したものを作るのなら、その程度が指標になるだろうな。
いずれにせよ、飯田は「ミニ東京」を目指すわけじゃないので、華美なものは一切不要。
都会からの訪問者から見れば、綺麗な公園よりも「下栗タイプ」の方がある種の衝撃を呼ぶのではないかと考える。

1017 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 08:46:46.65 ID:zsR7NbJY0.net

展望台は飯田もとより下伊那では駄目だな、伊那山脈を南アルプスと騙すしかない。
ショボいからリピーターも少ないさ。

素直に上伊那までアクセスさせるリニアー飯田線接続した方が良い。
飯島辺りから中央アルプス山体を眺められる展望ポイントを紹介するだけで済むよ。

1018 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 12:56:51.51 ID:p9a0G79r0.net

次スレ立てたよ。今度は落とさないでね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1448682832/l50

1019 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 14:29:40.93 ID:+NCKDoH00.net

>>1018　乙。
ウメ

さあリニア新幹線メリットを
伊那谷木曽・長野県に広げよう。

1020 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 14:33:11.50 ID:+NCKDoH00.net

埋め〜んだに支援

1021 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 14:36:52.47 ID:+NCKDoH00.net

JR東海の皆様方
リニア開業まで飯田の外から支援致します。ウメ

1022 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1023 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 04:54:49.88

ハイパーループ実用化されたらリニアはオワコン化するの?

1024 ：１００１★：Over 1000 Comments

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