【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 66

1 ：名無し野電車区 (８級)：2019/07/31(水) 09:19:05.67 ID:XMsv2L/7.net

西九州ルートの経緯：九州新幹線西九州ルート
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/

佐賀県知事定例記者会見
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/

北陸新幹線建設促進同盟会　関連資料＆リンク集
http://www.h-shinkansen.gr.jp/link.html

交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会 整備新幹線小委員会
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
整備新幹線小委員会　過去の開催状況
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01_past.html

整備新幹線問題検討会議・調整会議の経過
http://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/22-6-28-5.html

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 65
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1562384676/

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974 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 01:42:19.74 ID:49h64cmy.net

>>973
大村の車庫に関して
熊総との比較なんだけれども、あまり規模が大きくなさそうなのよ
12本程度しか所属させられない規模しかない

盛土の幅が80m程度しか取れないから、規模はこれくらいになる
・検修線×2線
・始業検査線×1線
・発着収用線×8線

熊総の所属車両最大20編成から割り出すと、12本程度の所属が限界

当然これだけだとJR九州分の持ち分で限界
運用の都合による収用は別にして基本自社所属車両しか所属させないから、
西日本は長崎新幹線分はどこか別に基地を設けることになる
九州新幹線直通時は、広島を拡張して、新岩国に2線車庫を設けて対応した
大村で西日本の車両も収容という話は聞いたことがないし、規模的に無理

で、大村は長さ方向は16連対応に延長の余地はありそうで、
6連の縦列駐車もできるかもしれない
でも、横幅方向は線路と道路、宅地に囲まれて、まずこれ以上の拡張は無理そう

975 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 01:58:24.92 ID:49h64cmy.net

>>973
16連に関しては御高説はその通りだけれども、ソフト面でも対応できるよね
指定席を階段近くにとるとか、佐賀〜博多間に限り自由席利用を認めるとか

想定しているのだって毎時1本の佐賀折り返しの16連のぞみであって、
常識的には武雄温泉折り返しも含めてあと2〜3本長崎方面に向けて何かが走るよね
3〜4本のうちの1本に過ぎないわけで
山陽区間乗ったことがあればわかるけど、混雑する8連よりも、
座席供給量に余裕があって空いている16連の方が楽なこともあるし

理屈はもっともだけど具体的に何か良い懐柔策があるかな
佐賀に車庫を作れば佐賀空港方面へ回送線を…ができるけど

976 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 02:13:59.72 ID:IqBFqgyP.net

東京直通にこだわる意味

977 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 02:37:07.91 ID:kNB6HLQd.net

JR西「博多の新幹線ホームが混むから長崎新幹線は要らん」
JR海「新大阪の新幹線ホームに余裕無いから、これ以上8両は要らん」
佐賀「全線フルは負担無しでも要らん」
福岡「長崎新幹線には興味無い」

騒いでるのは国と長崎だけのお荷物路線

978 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 04:02:13.91 ID:HKc2CuFW.net

東海道・山陽新幹線時代には「のぞみ」「ひかり」「こだま」だけだったのに、
九州新幹線が出来て「みずほ」「さくら」「つばめ」「かもめ(仮)」「あかつき(仮)」などどやたらと愛称が増えることになったね

鹿児島ルートと長崎ルートで新大阪博多間は併結になれば「みずほ」と「さくら」の愛称は鹿長で共用される可能性もあるのかな

979 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 04:10:06.54 ID:IsRpbRZh.net

>>974
西分は、松井山手付近の北陸幹車両基地がある。ただ、新大阪との間の開業時期が遅れる
可能性も否定できないし、信号システムの互換をとる必要があるから、将来的な位置づけかな。
岡山の奥が8連用なら空いてるが、幅が大きくない。
寝場所は、リニア新大阪開業後は鳥飼が空くから鹿児島ルートに追加する格好でいいんだが。

で、FGTの時はどう考えていたんだろうということになる。国内唯一のFGT基地と地元説明していた
ようだから、西は大村に博総派出のようなものを想定していたのかも。
今となっては永遠の謎。

980 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 04:14:59.04 ID:IsRpbRZh.net

>>975
想定本数を簡便に整理してみた。
オフピークも作らないと、たぶんわかりにくい。

●現状ピーク　新大阪発17時台　お出かけネット時刻表より
ひかり1（岡山）　16連
のぞみ5（博多3広島2）16連
みずほ1　8連
さくら1　8連
こだま1　8連
合計9

現状ピーク（速達のみ）
新大阪から　総数　　海直通　新大阪発
広島 　7　96両　5　80　2　16
博多 　5　64両　3　48　2　16
鹿児島 2　16両　0　　　2　16

リニア新大阪（速達のみ）
新大阪から　総数　　海直通　新大阪発
広島 10 120両　5　80　5　40
博多 6　56両　1　16　5　40
鹿児島 3　24両　0　　　3　24
長崎 2　16両　0　　　2　16

・新大阪〜広島は24両増（航空転移の多い区間）
・広島〜博多は現状で過剰なので8両減（航空転移と一部相殺）
・東京〜広島は直通本数を維持したが、1本岡山止めでもいいかも
・東京〜広島以西は基本的にリニア利用として直通1本

981 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 04:23:51.27 ID:HKc2CuFW.net

武雄温泉〜新鳥栖がFGTなりフル規格なりで通れるならば、熊本の基地も使えるよね
熊本は拡張出来るだけの土地の余裕がなかったっけ

982 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 05:02:40.02 ID:HKc2CuFW.net

新幹線が欲しくて、かつ博多〜長崎の直通列車も欲しいなら、武雄温泉新鳥栖間に新幹線を通さずに同時に満たす方法は1つしかない

長崎武雄温泉間の複線のうち、海側線を標準軌、山側線を狭軌にして双単線で運転するのだ

長崎〜博多の狭軌特急(停車型)が毎時1本、長崎〜武雄温泉の新幹線が毎時1本、武雄温泉〜博多の狭軌特急(速達型)が毎時1本

これで万事解決

行き違い設備というか信号場が何箇所か必要になるけども

983 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 05:14:12.06 ID:HKc2CuFW.net

●●––●–●●––● 新幹線＋リレー狭軌特急(速達型) 1本/h 海側線
●●●●●●●●●●● 直通狭軌特急(停車型) 1本/h 山側線
長諫大嬉武山佐新鳥二博
崎早村野雄口賀鳥栖日多

984 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 06:35:03.59 ID:49h64cmy.net

>>979
新神戸がネックで毎時12〜13本程度しか通せないから、
現状9本が使っているので実はカツカツで余裕がない

新大阪側の制約条件を考慮すると、一つは2面2線の新神戸
ここはおそらくは5分毎、毎時12本程度しか余裕をもって通せない
可能性として4分毎、毎時15分までの間だけど、あっても12本+1程度と思っておいた方がいい
現状N700のひかりの後追いのぞみを3分続行させたり、
のぞみの後のこだまを4分続行させて入るが、タイトなのはそれだけで、後は余裕を見ている
色々試行錯誤して様子見なんだろうけど、新神戸は停車時間遅延も多くよく遅れて団子になる
現状5（6）-2（1）-2ダイヤで9本が使用していて、残り3〜4本程度

車庫に関して、新大阪の地下駅が北陸新幹線と共用で最低2面4線、可能なら3面6線は欲しいとして、
用地に関しては松井山手等北陸新幹線側と、山陽新幹線は姫路駅東側に用地がある
車庫は相互に山陽が北陸側、北陸が山陽側を使う方が効率が良い

985 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 06:38:06.67 ID:49h64cmy.net

>>984
運用に関しては
山陽側は、できれば京都までは入りたいし、舞鶴方面接続ということでこだまは小浜折り返しになるかもしれない
北陸側は、姫路東を使うのなら、回送か、営業で西明石まで乗り入れることになる
新大阪は引き上げ線を山陽側に最低2本、可能なら4本程度欲しいが、
時間帯によっては北陸の回送含めた山陽直通は0でもよいが、時間帯によっては2〜4本は欲しい

となると、新大阪側は制約条件が12〜3本として、長崎新幹線の増発、リニア需要増による増発、北陸回送筋の確保
等などを考えると、実は余裕がなく、8+8の併結か16連での運行は必須となる
さらに、将来的に四国新幹線や山陰伯備新幹線も考慮するとますます大変なことに

車庫に関して
姫路東も用地に余裕はないし、松井山手も比較的都市部に近いから、
広大な用地を確保できるかどうかはわからない
後は岩国を拡張するなりして使うことになるか佐賀等九州新幹線に用地を求めるか

>>981
熊本はがっつり宅地化し始めていて余裕がないよ

986 ：983：2019/08/11(日) 07:03:05.42 ID:49h64cmy.net

>>985＝>>979

>>980
本数に関しては、折り返しの処理能力が重要で、基地があるところである程度は均等に折り返すのが良い
現状は博多に集中しすぎているし、広島は回送線が単線で東京方なので余裕がなく、
広島折り返しの増発は難しい
また、とくに岡山、広島は、過密運転区間なので、ホームの占有時間をできるだけ減らしたいので、
折り返し列車の設定数には限界がある

・博多折り返し　のぞみ3〜5本　多くは4本、16時台、18時台上りは5本　こだま1〜2等
鹿児島方面1〜2、長崎方面1〜2
・広島折り返し　のぞみ0〜2本※繁忙期繁忙時間帯博多まで延長　こだま等
・岡山折り返し　ひかり1本、こだま等

後は、できたとして、広島発着で新岩国折り返しくらい
これ以外には、熊本、佐賀折り返しを検討することになる
博総は収容数も折り返し処理数も飽和状態

リニア関連の増発増備となると、佐賀に車庫を設けるのが理にかなっている
熊本は飽和状態だし、16連化含めて車庫拡張がまず無理

987 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 07:36:06.93 ID:xZ6NTP23.net

佐賀で東京直通とか16両とかあるわけないだろ。何言ってんだよ。
何を言っても、フル規格建設不可能で永久リレーが確定的。

988 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 08:34:43.41 ID:GfcP5W0r.net

6両編成想定だろ？

989 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 08:37:20.79 ID:8zO/hZUz.net

>>987
ヒント
6両・10両の編成で博多から切り離しで6両走らせればいい。

990 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 08:38:04.05 ID:HKc2CuFW.net

山陽のぞみなんて繁忙期を除けば空いていて、博多〜広島にいたってはガラガラなのに、大幅に増発する未来が想像できない
リニアが開通したとしても、人口減少社会に突入して九州や中国地方の人口はこれ以上増えずむしろ減っていく中で、今の空席が埋まるほどの需要は生まれないように思える
投資をしなくても、博多止のこだまの九州直通化、つばめやかもめの新下関直通や、山陽管内の途中駅折り返しで対応出来るのではないだろうか

岡山や広島で折り返せないなら小倉で折り返せばいい
2面4線を持て余している
ソニックに接続させれば小倉始発の需要もそれなりにある

991 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 08:44:23.89 ID:8zO/hZUz.net

ヒント
それが本当の小倉あんか？

992 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 08:56:31.10 ID:HKc2CuFW.net

長崎ルートは開業当初は4両編成じゃないの？
鹿児島ルートでさえ、当初4両にする計画だったんだから
当時のJR九州の戦略で2-2列シートにするために800系は豪華6両編成にしたけど、今のコストカット体質のJR九州だと800系の置き換えは4両の2-3列詰め込み仕様だろう

山陽九州(鹿児島) 直通 8両
九州(鹿児島)島内 6両ー置き換え→4両
山陽こだま 8両ー置き換え→4両
西九州 4両
で、九州(鹿児島)と西九州の連結12両で新大阪方面へ

リニアの新大阪開通後は需要がどうなっているか想像がつかない
人口減少の影響のほうが大きいのか、時短効果による利用客増加のほうが大きいのか
福岡東京間の新幹線のシェアが今1割で、JR東海が言うにはリニア開通後のシェアは5割になるということだから利用者が5倍になるということでいいのかな

993 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 08:57:36.60 ID:4/6WS7WR.net

>>977
国というか推進派の政治家の方々ね

994 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 09:16:57.36 ID:6zY6agMW.net

新岩国って、たしか妙に余裕あったよなぁ、なんかに使えねぇかなぁ、
と思ってぐぐるまっぷで航空写真見てみたんだけど、
なんかすごく歪んでないか、これ？

995 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 09:37:30.65 ID:IGdNeAHH.net

>>984
新神戸がネックなのは初耳。全停車なので追越も無いのでなんの支障も無いと思ってた。
どういう問題があるのか教えてくれる？

これまで本数増やせ無いのは新大阪駅の構内で博多方面への折返しを20番線で捌くため
上りの列車が下り線を横断する時間は走らせられないためで、それを考慮して新大阪地下に
北陸新幹線ホームと同時に山陽新幹線ホームまで作ることになったと思ってたが？

996 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 09:48:29.77 ID:mw8UGMKr.net

>>982
それやろな。結局ローカル需要は少ないにせよあるんだから、その分を考慮しないとならない。
知事や議員を決める権限があるのはローカル需要メインの人たちなのだから。

フルで整備するにしても、現行在来線より少し少ないぐらいのローカル駅をきちんと設ける。
速度はちょっと落ちても仕方ない。智頭急行、ほくほく線、スカイライナーみたいな形でな。
智頭急行、ほくほく線は単線だが、１３０，１６０ｋｍの特急をさばいてたからな。

997 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 09:52:51.52 ID:IsRpbRZh.net

>>984
新神戸容量から、増発余力は3〜4本程度ということだから、
>>980　に書いた鹿児島1、長崎2の毎時増は可能ということだね。
輸送力を考慮して直通のぞみを岡山でも落としていくと、以下になる。

現状ピーク（速達のみ）
新大阪から　総数　海直通　新大阪発
広島・岡山 7　96両　5　80　2　16
博多　　　 5　64両　3　48　2　16
鹿児島　　 2　16両　0　 0　2　16

リニア新大阪（速達のみ）
新大阪から　総数　　海直通　新大阪発
岡山　　10 120両　5　80　5　40
広島　　 9 104両　4　64　5　40
博多　　 6　56両　1　16　5　40
鹿児島　 3　24両　0　 0　3　24
長崎　　 2　16両　0　 0　2　16

そもそも岡山での旅客段落ちが大きく岡山〜広島も過剰気味だったし、
広島〜博多の輸送量は鹿児島＋長崎より一回り大きい程度だったから、
メンテコストに直結する車キロの適正化は永年の課題だった。
広島以西の8連主体化は、運転頻度増と両立できるから答えとしてベスト。

998 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 10:04:54.60 ID:IsRpbRZh.net

>>969
新青森の1m程度のホームドア幅は何両編成を想定？

>>985
北陸新幹線に余裕が無いと言うけど、山陽・山陰なし北陸のみの営業、回送は毎時何本想定してる？
姫路東は再開発用地のこと？　あれは予約済みだろ。
松井山手は農地主体で確保されるだろうけど、地価はよそみたいに安くない。
白紙からの設計だから2層化など拡張性は設計考慮するだろうな。
四国、伯備がすべてここにぶら下がっている。それでも最速30年以上先の完成だから、
施設は設計対応で十分だし、車両は整備計画が決定してから解結など検討を始めればよい。

>>986
岡山は車庫線が博多方で立体複線だから、折返しの追加は可能だろう。
それによって広島の折返しは1増に抑えられ、ホームや矢賀が一杯なら新岩国へ引き上げ。
毎時1本まで削減された博多のぞみ16連は博多か博総で処理可能だから、
佐賀まで持っていく必要は皆無となる。佐賀車庫を作っても、広島・岡山から無駄に回送させるだけ。

999 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 10:20:27.65 ID:0Cb6meNP.net

自作自演防止のためﾜｯﾁｮｲ付立てました

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 67 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1565486386/

1000 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 10:32:52.52 ID:0Cb6meNP.net

うめ

1001 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 10:33:11.43 ID:0Cb6meNP.net

津田埋め子

1002 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 10:33:30.77 ID:0Cb6meNP.net

次スレ

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1565448518/l50

自作自演防止のためﾜｯﾁｮｲ付立てました

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 67 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1565486386/

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