東武快速廃止について考える（その12）

1 ：名無しでGO! ：2019/05/29(水) 01:25:26.45 ID:nWs+xaw+0.net

特急があれば快速など運行の無駄という意見と
経営状況を考えず快速を復活希望と言う意見
乗客減少している路線で
どうやってその運行のクオリティを保つか
さまざまな意見を戦わせるスレです
※前スレ
東武快速廃止について考える（その１１）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1555609050/
チョーコジ成り済まし対策ﾜｯﾁｮｲ付き

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

978 ：名無しでGO! ：2020/06/19(金) 06:54:18.89 ID:1Pu7R6ILK.net

チョーコジ＋蛆虫＋クソ西マンセー蚊軍団酋長の>>972が道端でうんちたれてるんだな。

979 ：名無しでGO! ：2020/06/19(金) 19:49:19.11 ID:bwWArxagp.net

>>969
> あれ？東武日光駅の乗降客数減ってますよね

過去10年分のデータを確認しましたが、特急増発（快速廃止）で一般利用者の需要が消えたようには見えませんが・・・

東武日光駅 定期外旅客 乗降人員
2009年度 2,669人（-4.1%）※1
2010年度 2,545人（-4.6%）※1
2011年度 2,041人（-19.8%）※1 ※2
2012年度 2,496人（+22.3%）
2013年度 2,475人（-0.8%）※3
2014年度 2,591人（+4.7%）
2015年度 2,851人（+10.0%）
2016年度 2,750人（-3.5%）
2017年度 3,286人（+19.5%）※4
2018年度 3,090人（-6.0%）

980 ：名無しでGO! ：2020/06/19(金) 19:49:50.21 ID:bwWArxagp.net

>>969
※1）2009年3月28日〜2011年6月19日、高速道路の料金が「休日上限千円」
※2）2011年3月11日14時46分頃、東北地方太平洋沖地震が発生
※3）2013年3月16日〜、区間快速の快速運転区間が新大平下駅以南までに拡大
※4）2017年4月21日〜、特急リバティ導入（快速廃止）

乗降人員データの出典は「関東交通広告協議会 レポート」
https://www.train-media.net/report.html

981 ：名無しでGO! ：2020/06/19(金) 19:58:55.43 ID:bwWArxagp.net

>>969
> 特急を増発して特急志向客を満席お断りすることが
> 一切ないように

そもそも、鉄道会社にそのような義務はないでしょう
新幹線でも飛行機でも高速バスでも、満席なら利用できませんよね？

> 君はなにが欲しいんでしょうね？普通の利用者の普通の行動と考えて全くわかりませんｗ
> 普通の利用者が何が欲しいから君の言動になるのかここに明記してくれませんか？

言っている意味がわかりませんが・・・
東武鉄道が提供する日光鬼怒川方面の行楽客輸送が気に入らないなら、JRや自動車交通など他の移動手段を利用すれば良いだけです
それが「普通の利用者たち」の普通の行動ですよ

982 ：名無しでGO! ：2020/06/19(金) 20:07:03.79 ID:bwWArxagp.net

>>971
次の内容は誰の書き込みでしょう？？
自分の書いた内容に責任を持ちましょう


いったい企業に何の利益生み出したか？ がないと肯定されることはなく、シビアな企業なら否定的追求受けますよ（>>929）

君はいちいち社会人として常識的なことも「指導してあげないと」ダメなんですか？（>>951）

983 ：名無しでGO! ：2020/06/19(金) 20:13:09.23 ID:bwWArxagp.net

>>971
日光鬼怒川方面快速列車の運行継続は、

いったい企業に何の利益生み出したか？ がないと肯定されることはなく、シビアな企業なら否定的追求受けますよ（>>929）

に、該当しますよね？

>>979, >>980 で示したとおり、特急増発（快速廃止）で一般利用者の需要は消えていませんよね？

984 ：名無しでGO! ：2020/06/19(金) 20:16:28.78 ID:5pQzFZ+/0.net

特急料金がなくなれば良いんだよな。
指定席車両のみ指定席料金払うようにしてさ。

985 ：名無しでGO! ：2020/06/19(金) 20:21:28.83 ID:TkZveWjVM.net

無料金で乗せたら乞食喜ばすだけでそこだけ3密なるだけ

乞食には利用させないのが良い

986 ：名無しでGO! ：2020/06/19(金) 20:30:47.66 ID:bwWArxagp.net

>>984
東武鉄道では、TJライナーとTHライナーがそうなっていますが・・・

料金：運送以外の設備の利用や付加サービス、役務の提供に対する対価（座席指定料金、特別急行料金など）

運賃：人又は物品の運送に対する対価

987 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 00:39:38.24 ID:pAQUDL0ap.net

>>971
> >>963 >>964
> で、また事業者の主張をくどくどと

企業努力（>>963, >>964）の結果、不採算区間でも地域輸送が維持されていることを理解するべきです

988 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 08:51:36.46 ID:f1dzB+h2K.net

チョーコジ＋蛆虫＋クソ西マンセーカナブン軍団酋長は
まだ寝ているんだな。

989 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 08:53:18.21 ID:yLoPZiETM.net

どうせまた昼過ぎだろ

990 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 13:45:26.17 ID:hDl8YJ580.net

>>973
確かに　いつもカリカリしてますねえ社畜さんは　利用者がカリカリする理由のないことに
だから「反論無くても」罵倒誹謗中傷返して憂さ晴らしするしかないんですね
散々「スルーすれば快適」とか言ってたのに口先だけで当のご本人が実行できないんですねｗ
>>974
少なくとも南栗橋まで各停にされ、そこでさらに急行乗り換えなんて現状よりははるかに
「不満度は低くなる」でしょう
スジってないんですか？おかしいですねえ　快速がまだ本格的に走ってた時代と比べて当時の快速と特急の
合計本数に比べ今の特急本数って少ないんですよ　
しかも東武線内では線路容量が問題になると思えないスカスカダイヤ区間しか走ってない新宿便を含めても
さらに東武で過密ダイヤと呼ばれる区間ですら複々線区間含めて近年は本数増えてなかったり減ってるんですよ
一体どんな時間帯のどこの区間がスジの余裕がもうないのか具体的に説明してくれませんか？
そもそも大都市圏の主要路線で百歩譲っても「朝のピーク時以外に」スジに余裕のない時間帯があるとは思えませんが
＞乞食は急行で
急行の車内にいる人って乞食なんですか？乞食ってどんな人？に「お前みたい」だけで具体的な定義の説明が
なにもできず、挙句匿名の場でしか流通してない非常識観念を勝手にふりかざされてもわかりません
＞そもそもお前は
何度も言ってますが「僕一人解決すればそれでオッケー」な話は全然してませんがｗ

991 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 13:51:52.09 ID:Ky9IoRK0d.net

チョーコジ排泄タイム&NGIDセット開始

992 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 13:55:43.68 ID:hDl8YJ580.net

>>975
別に長時間は考えてませんけどｗ　そもそもそれも自己矛盾ですねえ
僕はいつも長時間必死に考えたうえでやっとこさ書き込むんだ、だったら一体いつ起きたんでしょう？ｗ
書き込みがあるたびに「今起きたのか」などと喚いてる発言と全く一致しません
それとも寝ながら書き込み内容必死に考える特技でもあるんですか？
あいにく僕は君と違ってそんな特殊技持ち合わせていませんねえ
それと「一言で返した」書き込みってどこにあるんですか？ｗ
>>976
中身スカスカ同意芝居が好きですねえ　そんなに「大勢に見せる」も必須なんですね、劣勢だと
>>977
どこがどう完璧に当たってるんでしょう？ｗ　夜書き込みさせないための必死の防御線ですか？
>>978
しかし君の低能ぶり、下品ぶりってのはいつもふるってますねえ

993 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 14:22:44.28 ID:hDl8YJ580.net

>>979 >>980
なぜ定期外に絞ったのか？すらもよくわかりませんがきっと君にはそのほうが都合がいいんでしょう
「東武は定期客のことなんか無視してよい会社なんだ」とｗ
まあそれは置いといてもどうして2017から2018にかけて下がってるんでしょうね？
いいですか？2017も2018も日光の観光客自体は増えてるんですよ
それぞれ対前年で35万（2017）、25万（2018）ほど
そんな状況下で東武の乗客数が増えるのが外部環境から見て普通の姿　なのにどうして2018は
減ってるんでしょう？
そして深刻だなと思うのは日光地区外国人宿泊数が2018は対前年で減ってるんですよ
国内全体の訪日客は増えてる状況下で　いうまでもありませんけど訪日外国人というのは日本入国から
出国迄の間は基本的に「どこかに宿泊する」人なんですよ
さらにマイカーなど鉄道以外の交通手段も国内客より乏しい鉄道依存度高い人たちです
2017改悪がタイムラグ置いて情報として共有され始めてきた、と考えたらおかしいでしょうか？
実際欧米でも中韓などでも近年日本に来る外国人の「日本事情」に体験談などSNSが主要なソース
になってきてますからね　すぐにではなくじわじわと効き始めてくるはずですよ
かつて浅草9時発のけごんが盛況だった時代のツアー客とはコスパにシビアなことなど含めて違うんです
ここでは2018が最新のようですがおそらく2019はもっと悪い結果になってるのでは？と予想します
ちなみに2018日光地区は観光入れ込み数は増えてるのに宿泊数は減ってます
ここでも君の言う「乞食が排除され現地にカネ落とす人ばかりになって地元観光業者も喜んでる」とは
全くズレまくった結果になっています

994 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 14:51:58.31 ID:hDl8YJ580.net

この日帰りと宿泊の割合含めて日光観光の現状について大前研一氏という人も
かなり辛辣に言ってます
TRiP EDiTORというところにある「人気低迷に悩む日光市どうやったら観光客が増えるか
増えるか」でも少しは読んだらいかがですか？
社畜さんがいう「乞食客と一般客の仕分け」だの「どうやってカネ落とす「一般客」増やすか」
の手法だの　社畜さんの言うことがいかにズレまくってるかよくわかります　甘いこともね
大前氏によればまずは日帰り可能圏であることをもっと周知させて日帰り客を増やし、その収入で
鬼怒川など宿泊施設を立て直す再開発をし、いかに宿泊数を増やすか攻勢に出る戦略を言ってます
カネ落とさない日帰り客＝排除すべき乞食とか言ってるどっかのバカには死ぬ迄待っても出てこない発想です
また、日光観光の競合相手、として特に神社仏閣という視点から明治神宮や浅草寺、成田や鎌倉などを「アクセスのよい」
ポイントとして挙げ、日光はそれに比べればアクセス面で劣ってることから「それ以外の魅力をアピールしなければ
いけないのにそうした姿勢があまり見られず努力不足」とバッサリです
言うまでもありませんがアクセス良し悪しとは交通機関なんかにかける時間やカネの負担が軽いほど「アクセスが良い」んです
ちなみに細かいこと言うと「浅草寺見学した後特急や快速で移動し日光の・・・」とあるように「快速利用なんて乞食で
一般利用者の普通の感覚では考えられない」などという匿名の場での社畜さんにしか出てこない観念は全く存在してないことも
よくわかります

995 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 15:16:28.31 ID:hDl8YJ580.net

>>981
あれ？どうしちゃったんですいか？ｗ　あんなに臨時特急出して満席お断わりしないように
するんだって息巻いてたのにもう無責任に腰砕けで言い訳弁解始めたんですか？早っｗ情けないｗ
＞義務はないでしょう
だれか義務の話ってしましたっけ？これは基本的にサービスの良し悪しの話です
サービスの良し悪しってのは「義務でないから」差が出るんです
利用者、乗客というのは「義務になってる部分だけこなしてくれればそれですべてオッケー、
不満も批判も一切出てこない」なんて誰も言いませんよｗ
＞言ってる意味がわかりませんが
ハハハｗｗｗ　社畜さんとして都合が悪いからこんな簡単なことわからないフリで
答えないで済まして逃げようとするわけですね
＞気にいらないなら他の手段を
もちろんそれも一つの選択肢ですよ　それを否定は誰もしてません
でも以前競争の不完全性で述べた通り常に消費者の満足いく手段が確保されてる保証なんて
どこにもありません　不満があってもそれを使うしかない、使い続けるってのもまたありです
普通の利用者の普通の行動に「利用するなら全てに満足し、一切批判もしないようにしなければいけない」
などという「行動に制約を課すようなこと」欲しがる人はまず誰も居ません
そんなもの欲しがるのは甘ったれて勘違いした事業者だけです
今フルボッコされてるとある芸人の人付き合いがひたすら「自分にとって使える人か否か」だったって
叩かれてますねえ　社畜さんの主張って同じ勘違いの臭いを感じます　自己中で甘ったれｗ

996 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 15:24:26.17 ID:ML5pQP5xd.net

チョーコジ自身、劣勢なのは認めてるのね

997 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 15:32:42.09 ID:hDl8YJ580.net

>>982 >>983
はて？責任もって答えてるはずですが　965及びその前の942で
君はご自分の発言に対するツッコミに責任もって答えないのは日常ですがね
それから973,974に対しては987に答えておきましたｗ
>>984
まだこんな子供騙しなこと言ってるんですか？
乗車整理券を廃止し新たにライナー料金設定します（どっかの乞食鉄道会社）
消費税を廃止し新たに国民福祉税を創設します（細川内閣）
批判に晒された先例がいくらでもｗ
>>985
なるほど　となると政治家だろうが事業者関係者だろうが無料や割引のパス類は
とっととなくすべきですね　百害あって一利なしｗ
ちなみに3密になるか否かも輸送力次第って要素が多々あるのにそんなものはないことにしたい
いかにも社畜さん独特の香ばしい考え方です
>>986
つまり着席保証にしか意味がないと認めてる料金設定ですｗ

998 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 15:44:19.35 ID:hDl8YJ580.net

>>987
客に犠牲だけ強いるのを企業努力って言うんですか？
あんな低サービスにしないと廃止するしかないんだって根拠はどこにあるんですか？
それで乗客減っても企業努力ですか？
>>988 >>989
やっぱりワンパターン単細胞さんと自称別人のｗ社畜さんもこの狂った独特の
世間ズレした認識が一緒なんですね　さすが脳を共有してるだけありますなあ
>>991
さすが常時監視中の必死さでわずか6分の超速反応　でも罵倒しかできないヘタレｗ
>>996
チョーコジって誰でしょう？社畜乞食さんが劣勢なのはずっと認めてますけど
劣勢な人ほどIDコロコロワッチョイコロコロしながら誹謗中傷書き込みばかり
必死に連投するんですｗ

999 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 15:44:30.47 ID:BJ+cb4jpp.net

>>993
> さらにマイカーなど鉄道以外の交通手段も国内客より乏しい鉄道依存度高い人たちです

成田空港、羽田空港及び東京駅から高速バスがありますが・・・

>>994
> いかに宿泊数を増やすか攻勢に出る戦略

日光にある東武グループのホテル（私が知っている分だけ）を紹介します（笑）

日光アストリアホテル→営業中

金谷ホテル（日光金谷ホテル、中禅寺金谷ホテル）→2016年、東武グループ入り

日光レークサイドホテル跡地→2020年、ザ・リッツ・カールトン日光

日光田母沢ホテル跡地→2020年、ふふ日光

1000 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 15:47:12.80 ID:X0ewjr8IH.net

埋めるか

1001 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 15:51:02.25 ID:hDl8YJ580.net

ところでこのスレ、もう残り少ないですねｗ
社畜さんは例によって最後に自分の言い分だけ書きこんで埋めて終了し、
反論が来ない様に逃げるいつもの作戦ですか？
今もコソコソ隠れてるみたいですしね
どの時点で書きこんで埋めて終了するかタイミング計ってるんでしょうなｗ
自分の言い分が「相手はぐうの音も出ないはずだ」って自信がないから
劣性の自覚があるからそんなセコイやりかたで「最後は自分が言って終わった」
って体裁取り繕うしかないｗ
惨めですねえ

1002 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 15:53:52.89 ID:hDl8YJ580.net

>>999
乏しいとか異存度高いとかいう日本語も知らないんですか？
他に一切ないとは誰も言ってないんですよ
君には多い少ないって観念無いんですか？
で、このホテル紹介は「だから何ですか？」
>>1000
やっぱりｗ

1003 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 15:54:51.59 ID:X0ewjr8IH.net

次スレいらないからね

1004 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 15:55:07.17 ID:X0ewjr8IH.net

埋め

1005 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 15:55:27.69 ID:hDl8YJ580.net

>>999
ちなみに高速バスって外国人専用なんですか？
国内客に比べって相対的な比較してるんですがｗ

1006 ：名無しでGO! ：2020/06/20(土) 15:55:48.11 ID:X0ewjr8IH.net

>>1006ならチョーコジ逮捕

1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。