【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第9話【鳥塚亮】

1 ：名無しでGO!：2019/01/20(日) 23:20:37.98 ID:CpdyDc940.net

自称　運輸評論家　堀内重人氏
前　いすみ鉄道社長　鳥塚亮氏
自称　交通コンサルタント　阿部等氏
上岡直見、大塚良治等、交通権学会の会員など
その他、鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレの第9話です

前スレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第8話【阿部等】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1535865771/

それ以前のスレ
第7話　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1527564829/
第6話　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1518834877/
第5話　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1512387116/
第4話　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/
第3話　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
第2話　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
第1話　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/

973 ：名無しでGO!：2019/04/20(土) 10:14:58.39 ID:cZOKJuEj0.net

鳥塚の妄想記事、完膚なきまで完全否定ww

鳥塚さん、その手法で「東京〜札幌間の輸送はいつ鉄道から飛行機へ逆転したのか」を検証できますか？
ttp://rail-to-utopia.net/2019/04/2106/

＞って、さすがに双方の「本数」×「定員数」を比べてシェアの転換を論じるのは雑すぎやしませんか！？ ってことで、先日ちょうど国会図書館に行って
＞データを集めてきたところなので、ちゃんと数字で検証するとしましょう。
＞多分、鳥塚氏は「鉄道シェア」にかこつけて、古い時刻表を眺めたいだけだったと思うんですが、ちゃんと「はやぶさ」から「スーパー北斗」に乗り継いで
＞鉄道で行く人の数を推定できるデータは存在します。それが「旅客地域流動調査」です。

「「○○の壁」っての、これから禁止な」には台草原www

＞「○○の壁」っての、これから禁止な
＞鉄道対航空機の50年を振り返ってみると、シェアが落ちた時期と回復した時期は必ずしも一致しません。地理的条件やマーケットとしての大きさ、
＞あるいは古くからの利用者の意識も関係しているでしょう。それを一括りに「4時間の壁」などと議論するのは暴論というより、害悪でしかないと思って
＞います（この点については鉄道ジャーナル7月号に寄稿しました。また以前このような記事も書きました）
＞ということで、下記に引用した鳥塚氏の記事の「結論」についても、検証が不十分であるということを指摘しておきたいと思います。

974 ：名無しでGO!：2019/04/20(土) 12:28:02.54 ID:cZOKJuEj0.net

@kaorurmpom
「東京から札幌へ向かう新幹線に求められるのは（中略）最高速度（中略）ではなくて、本当はもっと別の部分ではないか」
ゆっくり楽しめる設備ということなんだろうけど、東海道山陽新幹線に食堂車があった頃に東京博多間で対航空シェアが優位だったか？というとね。

@aim120d
あえて言うなら確かに最近の高速化で新幹線優位になったわけでもないですが、それにしても航空側の変化の方が要因としては大きいと考えられますしねえ…

@kaorurmpom
どう考えてもそっちなんですよね。さらに総需要の増加も絡んできますしね

@aim120d
シェアのみならず輸送人数なども含めて考える必要ありですし、最近ですとLCCが高速バスの需要すらも取り込んで出てきたなどの
目立った変化もキーポイントですね

@hatimaki_kuroda
この時期は航空側に沖縄返還とか成田空港の開港遅れとか変則要因がかなりあるのですよね。
国鉄も別に航空無視してなくて、1968年の時点で立体周遊券が存在しますし。
ttp://pbs.twimg.com/media/D4hLZqCUUAEirN2.jpg

975 ：名無しでGO!：2019/04/20(土) 13:14:58.46 ID:cZOKJuEj0.net

・「鉄道会社の人たちは鉄道の仕事しかしたことがない人たちの集まりですから」　これがもう全然間違っててなぁ……。いすみ鉄道はそうだったのかもしれないけど。
　「当然のように今までの鉄道の延長線上で物事を考えているようです」　それだったら今でもブルトレ全盛期では。
・これはこの人が鉄道を見下してるようにしか見えないですね
・少なくともJRのいわゆる非現業をやたら敵視してる感は受けます……
・よくわかんねーけど、とりあえず「搭乗率のデータもってこい」ですべて終わってしまう気が…
・おっしゃる通りで、航空にせよ鉄道にせよすべて満席ということはあり得ませんものね
・この人、JRがJALやANAとけっこうな数の人たちが相互に人事交流している、ってご存じないようですね。
・BAには雑談程度の噂も入ってこなかったんですかね……

・”鉄道会社の人たちは鉄道の仕事しかしたことがない人たちの集まり”
　自分の捉え方が悪いのはわかってる。それでもこの表現はないやろ。鉄道マンをバカにしとるんか。
・対東京じゃなくて他の地域からのアクセスもあるだろうに…と思ったらまたこの人か
・この内容から、新幹線に求められるのは、鼻先をできるだけ長くして最高速度で地面を掛けることではなくて、本当はもっと別の部分ではないか、
　と考える理由がどうしても読み取れぬ。
・遠回しに「食堂車つけましょうよ」てことね。ズバリ書いたら荒れるから逃げた…と。
・これからは飛行機の時代って東海道建設時の言葉なんだが…その東海道君また増発ですよ？
　令和でも「鉄道じゃ飛行機には根本的に勝てません?www」って昭和頭でいるつもり？
・剰りにもガバガバな考察で草も生えない訳ですが、取り敢えず国鉄と航空会社との運賃較差の推移を調べる所から始めてみては如何でしょうか。
・飛行機屋さんはお偉いですもんね。

976 ：名無しでGO!：2019/04/20(土) 13:35:36.96 ID:cZOKJuEj0.net

・内容が厚いと見せかけて滅茶苦茶薄い
・輸送が逆転したのを検証するには「搭乗率」とか「乗車率」というデータを当たらないといけないと思うけど、何故「座席供給量」という数字に着目したのか
・こういうのは「航空運賃の低下」「国民の所得の上昇」「鉄道輸送体系の変化」などの多方面的なアプローチが重要だと思うんだけど、これが出来てないから薄い
・折角面白いテーマなのに、料理が実にへたくそ
・あと最後の「鉄道関係者は〜」で、「あーはいはい、クソクソ」というお気持ちになったわね
・同じヤフーのdragoner氏の「10万人の宮崎勤」記事を見習ってほしい。あれぐらい取材してきなはれ

・＞（鳥塚）当時、一番列車本数が少なかったのは福島県の日中線という路線でした。
　当時もう清水港線1日1往復じゃなかったっけ、と時刻表復刻版ほかを漁ったら、なんかこの記事だいぶ変。
・＞（鳥塚）ではなぜディーゼルカーではなくて機関車が引っ張っていたかというと、この日中線は貨物の取り扱いもしていました。
　＞ ところが、わざわざ貨物列車を走らせるほどの量でもありませんから
　とありますけど、加納鉱山が熱塩加納駅にあって、そこから専用の貨物列車がわりと遅くまで出ていたわけですが。

・遠距離低減の運賃や特急料金ではサンライズ出雲のシングルを終点まで乗り通しても1人1�q当りの収入は昼間の特急指定席200�q乗車より少ない
　そのうえ1両当り定員は指定席の3分の1
　乗車区間に関らず全区間乗り通しの運賃+料金の3倍の金額をパッケージ化してそれでも寝台列車の乗車率を維持できるなら可
・正規航空運賃の2倍になるような金額を払ってまで寝台列車の狭い個室使おうなんて酔狂な輩はマニアのそれも一部くらいしかいないので
　寝台特急は非現実的だとわかる

977 ：名無しでGO!：2019/04/20(土) 19:38:55.66 ID:L1Qiu12L0.net

鳥塚の記事を載せてる雑誌って査読なしなの
論文じゃないから査読じゃないけど編集は呼んでるよね？
何でそのまま掲載できるの？
雑誌が質が悪いって馬鹿にされるよ
東洋経済だっけ？インターネットが普及して経営苦しいのがわかるが落ちたなあ(笑)

978 ：名無しでGO!：2019/04/20(土) 19:45:22.74 ID:US3MqFU50.net

>>977
ヤフーの個人ニュースだから
基本鳥塚が書いた文章をそのまま載せてる
(法的道義的問題が無ければ)
しかもコメント付けないようにもしてるから
鳥塚のやりたい放題

んでアクセスに応じた報酬も貰えるから
多分鳥塚の収入の半分？くらいはヤフーニュースからの
掲載料かと

979 ：名無しでGO!：2019/04/20(土) 19:47:00.20 ID:US3MqFU50.net

4時間超えたら飛行機に負けるから新幹線は不要なら
寝台列車はもっと不要

980 ：名無しでGO!：2019/04/20(土) 21:23:11.57 ID:ngLBgz600.net

>>977
うん、無料で読めるネット記事ってもう糞だらけだぞ
編集部や校正の大事さって、ここまで糞化してようやく分かるんだよな

981 ：名無しでGO!：2019/04/20(土) 23:11:30.24 ID:9/k8mVf90.net

そんなに鳥塚が好きなら単独スレ作ってそこで延々とやってくれ。
ネタも定期的に提供してくれるみたいだし、落ちることもないだろう。

982 ：名無しでGO!：2019/04/20(土) 23:38:02.71 ID:0drovlwn0.net

堀内はFacebook身内しか見れないようにしているから鳥塚スレ分離したら残りが過疎化する
鳥塚単独スレは不要

983 ：名無しでGO!：2019/04/21(日) 03:58:22.56 ID:QgFndNt90.net

分離するかそのままか
は次スレ立てる人が決めて
ヤフーにメディア持ってたら自ずと話題は多くなるし
Facebookの限られた世界で電波出してても
外に対する影響力は限られてるからな

984 ：名無しでGO!：2019/04/21(日) 07:44:49.03 ID:/GCEl19S0.net

鳥塚は基本いらない。単独スレのほうがいい。
堀内みたいに突き抜けた面白さがない。
過疎スレでもネタ師だけのほうがいい。量より質重視。

985 ：名無しでGO!：2019/04/21(日) 09:08:31.98 ID:tLv5ZGBq0.net

>>984
完全同意。

986 ：名無しでGO!：2019/04/21(日) 11:08:49.26 ID:gU+bnsdJ0.net

編集者って本当に重要だな

987 ：名無しでGO!：2019/04/21(日) 11:15:36.16 ID:C2jS9iEz0.net

>>986
紙より記録されにくいと思うようにしよう

988 ：名無しでGO!：2019/04/21(日) 12:14:12.11 ID:Lfp+6L9a0.net

>>978
岸田法眼氏も以前そうだったな
鳥塚氏はオーサーコメントはやってないな

989 ：名無しでGO!：2019/04/21(日) 13:09:58.95 ID:ssVBrzda0.net

鳥塚、また大原駅にいたぞ！ いつまで前社長の看板で仕事をするんたろう。。。

990 ：名無しでGO!：2019/04/21(日) 15:39:06.72 ID:LVfGwjzS0.net

鳥塚はいすみ市大使の肩書があるから執拗にいすみ鉄道に絡むよ

991 ：名無しでGO!：2019/04/21(日) 16:12:48.68 ID:tw+4agJk0.net

そこだけなら実害は少ない

992 ：名無しでGO!：2019/04/21(日) 17:05:47.40 ID:QgFndNt90.net

俺だったら恥ずかしくて
追い出された会社をウロウロしないけどな

993 ：名無しでGO!：2019/04/23(火) 23:41:37.36 ID:HQeREX5H0.net

燃料が投下された模様
元社長の方に

994 ：名無しでGO!：2019/04/24(水) 04:54:24.83 ID:iirsdPns0.net

>>993
元社長ねたは新しい専用スレッドの方でお願いします。

995 ：名無しでGO!：2019/04/24(水) 09:10:50.98 ID:hvGIzer30.net

分離しろ！
って言いながら誰もスレ建てしないんで
しばらくまた併合スレで行きます

【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第10話【鳥塚亮】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1556064586/

996 ：名無しでGO!：2019/04/24(水) 09:11:24.07 ID:hvGIzer30.net

まもなく福知山線事故から14年。
過去の事故の歴史から鉄道の安全性を考えてみました。
https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190423-00123455/

997 ：名無しでGO!：2019/04/24(水) 12:30:09.93 ID:KfqLc4ES0.net

>>996
2010年代がない、やり直し！

998 ：名無しでGO!：2019/04/24(水) 19:59:53.33 ID:4LHcN/Hj0.net

>>995
乙華麗

999 ：名無しでGO!：2019/04/24(水) 20:00:21.28 ID:4LHcN/Hj0.net

埋め

1000 ：名無しでGO!：2019/04/24(水) 20:00:40.95 ID:4LHcN/Hj0.net

膿め

1001 ：名無しでGO!：2019/04/24(水) 20:01:04.79 ID:4LHcN/Hj0.net

産め

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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