北陸新幹線

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★323
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1633251784/


840: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 09:41:22.97 ID:Ly6p5zgS
なぜ米原厨に同調者が現れないのか

答えは簡単
複数事業者が関与する事業についての理解が全くないから

これじゃ一般人とは話が通じない

961: うさにゃん 2021/10/10(日) 21:49:02.60 ID:8/FGDIcG
>>840
単発オバマンwww

845: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 09:45:07.33 ID:Z2zrD7Uu
>>840
サイコパスあたおかが四面楚歌だぞ

幼稚な論理を何回注意、叱責されて
論破されても繰り返すサイコパスあたまおかしい

854: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 09:55:58.36 ID:j2HuX2mT
>>840
米原厨の同調者はうざにゃんとかぐらいだからな
あのスレ見れば足手まといにしかあってないw

855: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 09:58:37.03 ID:U18CJzT2
>>854
にゃんの話は一部理解できる
米原厨の話は現実離れしている
同調しているように見えて、単に小浜厨を叩いているだけでは?

約1名の小浜厨は叩かれて当然
西アンチと東海信者の区別がついてないから

857: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 09:59:29.77 ID:WEtafCSS
>>855
いちいちID変えるな
精神的病のサイコパスあたおか

856: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 09:58:54.32 ID:WEtafCSS
>>854
レス見てればわかるが、
米原派いっぱいいるぞ。
当たり前だ。

そもそも言ってることが正当じゃないから、地元民の我田引鉄の数にすがろうとする。

ということはサイコパスあたおかは
やっぱり小浜厨www

859: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 10:01:42.55 ID:Jg3EQOWK
>>856
米原厨はお前だけ

小浜厨、米原厨とも1人ずつ
あとはただの傍観者
それがこのスレの実態

861: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 10:02:24.22 ID:WEtafCSS
>>859
いちいちID変えるな
サイコパスあたおか

937: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 17:31:55.07 ID:KWViAvL1
>>861
内容無く罵倒ばかりでやれやれだな

961: うさにゃん 2021/10/10(日) 21:49:02.60 ID:8/FGDIcG
>>854
やっぱりカス西信者はキモいなw

844: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 09:43:39.25 ID:FwwluHPR
米原は在来線では流動の谷間

北陸線の敦賀~米原
東海道線の大垣~米原

つまり北陸中京新幹線を米原に通す意味はない
単なる通過地としても遠回りなので不適切

846: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 09:45:46.95 ID:l9NMLWSl
>>844
いちいちID変えるな
あたおかサイコパス

850: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 09:49:45.89 ID:4bjDs/D8
>>846
IDを変えているのはお前だろw

853: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 09:54:59.14 ID:WEtafCSS
>>850
こちらは連投規制避け。
サイコパスあたおかのIDコロコロは精神的病。

849: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 09:48:50.22 ID:wV2MkTUV
あたおか米原が

851: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 09:50:36.36 ID:bfrAdrk1
実現不可能なプラレールルートを主張し続けるあたおか米原

852: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 09:51:42.83 ID:yAbz+aVg
サイコパス米原
あたおか米原

862: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 10:03:31.86 ID:LsSkOilk
傍観者に実態を暴かれて困り果てる米原厨w

863: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 10:14:09.38 ID:FG/ps900
小浜京都ルートの決定以後、早期完成を求める意見が鉄道利用者からは皆無。
利用者から見ても「本当にそのルートで作る気なの?」で時間が止まっているから。

864: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 10:17:26.26 ID:uIGC0apM
>>863
ならば敦賀止めで問題ないよな

865: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 10:23:26.55 ID:FG/ps900
>>864
直訳すると
「都合がわるくなったので僕は思考停止しました」

866: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 10:24:09.22 ID:hqdEqgGH
>>864
B/Cで考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やらない方がいい

B/Cでみると、
敦賀終点 永久乗り換えは
米原ルートに劣り、小浜京都ルートよりはマシという位置付け。

883: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 12:27:04.27 ID:w2+iiF9K
>>866
米原ルートは乗換前提では小浜京都ルート以下かつ敦賀止め以下
B/Cなんて所詮足切り条件なんだから、
小浜京都ルートのB/Cが1を超えなければ、
適切なルートがないので敦賀止めにしかならない

886: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 12:49:12.19 ID:+FYmM4vS
>>883
ルート見直しで乗換前提なら米原でも敦賀止めでもなく
のぞみと連絡できる湖西京都止めのほうが有りえる。

894: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 13:49:31.35 ID:H8dVi/Yi
>>886
滋賀県が費用負担しなくてもよく、湖西線の3セク化もないなら、
可能性は出てくるかもしれない
それがない限り不可能
過去の「もったいない」の実績を忘れてはならない

890: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 13:11:13.78 ID:UT68thK+
>>883
B/Cで考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やらない方がいい

便益でみると
便益の面で考えると、
米原ルート(乗り入れ)>小浜京都ルート>米原ルート(乗換) > 便益0=敦賀終点(永久乗り換え)

B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート(乗換)
のみ

財政破綻なら
敦賀終点(永久乗り換え) 糸冬

898: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 13:54:03.32 ID:X2CilrrK
>>890
そのB/Cは、区間の一部だけしか建設しなくてよいという、
見かけ上のCの低さに基づく
路線の実力は敦賀止め以下
つまり、米原ルートは現行スキーム上は建設してはいけない路線

そんなのに執着していても実現しないぞ
何か他の主張をしたほうが良い

900: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 13:59:06.47 ID:8yDt+4i4
>>898 >>899
B/Cで考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やらない方がいい

敦賀終点(永久乗り換え)の便益はゼロだ。
むしろ、これまでの新幹線の投資が相当無駄になってしまう。

904: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 14:02:49.87 ID:ere/Lfxd
>>900
お前は頭が悪いw

B/Cはあくまでも必要条件
それも、敦賀止めと比較しての条件だ

米原乗り入れは、既開業区間(主に高崎~富山)の利用者減を招く
特にJR東区間の利用者減は、米原ルートによってしか起こりえない

たった40数kmを建設するがゆえに、
それまで建設した約500kmを無駄にする愚策だ
国民目線ではまず許容されない

907: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 14:08:14.48 ID:8yDt+4i4
>>904
>葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

>例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、
>リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
>利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度等審議会 財政制度分科会(平成30年5月14日開催)議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

>一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
>整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
>私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

909: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 14:14:31.21 ID:+4uyORol
>>907
「運行システムの連携した運用」の中で、
示されているのは、東京、京都、新大阪の3点
つまり、小浜京都ルートの京都~新大阪に批判的な可能性あり
米原は図にさえ示されていないから対象外

「敦賀以降」はすべてのルートを含むと読むべき
B/Cが1を超えるか否か微妙なルートと、それに劣るルートしかない

867: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 10:27:22.11 ID:C+cmf0iW
>>863

どこがだよ
また東海信者の適当な嘘かよ

わかりきってたことだけど川勝勝ったし、リニアはもう大阪側から作るか北陸新幹線敦賀~新大阪を優先した方がええやろ (@sakase_k)

静岡県知事再任でリニア遅れるなら、北陸新幹線を大阪まで早く接続して東海道新幹線の代替ルート確立しようぜ(@enishi55)

京都の方の主張をまとめたときに「リニアはほしいが北陸新幹線はほしくない」だとすると本当に味わい深いのだけど、まさかそんなことは仰って無いですよね彼ら。都として地方と繋がるより東下りが早いほうが良いなんて、冗談にしてもキツすぎる。 (@naoyuki_syan)

リニアが遅れる分、本気で北陸新幹線の大阪延伸に取り組んでほしい。(@osaka_shirokichi)

リニアを後にして北陸新幹線を敦賀~大阪を前倒しして建設した方がいいんじゃない(@syun32210)

個人的には、リニアより北陸新幹線と北海道新幹線の進展の方が、興味大だわ~(≧▽≦) (@asanotchiHONAKA)

リニアより北陸新幹線を大阪まではよ開通させてくれよな~頼むよ~(@_yurun)

リニアよりも北陸新幹線の大阪開業はよ。(@yoyoyo127)

リニアが遅れるなら、北陸新幹線のほうに予算を持ってきて、大阪延伸を前倒しするべきでは(@P_Butter_P)

別経路が必要で、まだほとんど出来てないならリニアでなくてもいいんじゃね、とは思う。北陸新幹線もあるし。(@maabel)

こんな乗客が激減してしまった状況で東海道新幹線の代替ルートとしてのリニアが必要な筈がない。それに地震や富士山噴火など自然災害時の迂回路としては既に北陸新幹線が完成に近付いているのだから、それでいい筈だ。(@nihon_koutei)

869: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 10:31:42.35 ID:hqdEqgGH
>>867
Twitterから恣意的に都合のいい意見ばかり抜いてこられてもw

どんな極論もかならずいくらかは支持する人がいるから、
全体の比率を示さなきゃ。

今、世論調査すると、小浜京都ルートに反対が7割近いだろう

868: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 10:28:22.54 ID:C+cmf0iW
嘘はいかんね
アンチ西日本の東海信者よ

リニアが厳しくなった今、国交省としては、もうリニアは諦めてとにかく北陸新幹線を急いで、南海トラフ地震や富士山噴火に間に合わせなければならないのかもな (@tanuo_nogi)

正直リニアはあってもなくてもいいけど、北陸新幹線は1秒でも早く大阪まで伸ばしてくれや (@yakisoba_panaki)

東海道新幹線以外に東京と西日本を結ぶ線はどうしても必要ですよね。
でも、リニアはいろいろと大変そうですね。
ここは代わりに、北陸新幹線の全線開通を先にやりませんかねぇ…。(@keizotakao)

今の経済状況を見るとリニア中央新幹線は不要※なので、現職が勝ったのは良い事でしょう。コロナ禍で東海道新幹線も乗客が減少しており、将来は北陸新幹線も大阪まで延伸。中央アルプスの自然も考えると…。
(@kotoura33)

こりゃリニアより、北陸新幹線全線開通急いだ方がイイな。
南海トラフ巨大地震起きたらどおする?つーか静岡がどうのこうのより、南海トラフ起きたら近畿地方への鉄道が北陸新幹線しか無いと思うんだが?(名古屋はダメだろうから) (@madarus1)

twitterより

962: うさにゃん 2021/10/10(日) 21:49:53.93 ID:8/FGDIcG
>>868
キモい鉄ヲタのカス西信者だらけで草

871: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 10:36:00.58 ID:hqdEqgGH
>>868
もっとデータに客観性を持たせてはいかがかね?
小浜厨くん

877: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 11:27:45.81 ID:62+ptzYs
>>871
小浜京都ルートの決定以後、早期完成を求める意見が鉄道利用者からは皆無。

その前にこちらの客観性を示したらどうだ?
嘘つきアンチ西日本の東海信者よ

881: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 12:20:02.68 ID:kS/vnb8F
>>871
人に言えたもんじゃないだろ

882: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 12:24:29.16 ID:FG/ps900
横綱東海は「どんなふうでもOKですよ」とどっしり構えているだけ。
ただ「老婆心ながら西日本さん、小浜京都ルートみたいな間抜けなルートで大丈夫ですか」とは思っています。口には出さないみたいですけど。

884: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 12:28:52.96 ID:xhqOuFQn
>>882
それをいうべき2016年に、JR東海はそうでない態度をとっている
仮にそう思っていたとしても、半永久的に封印するしかない状況だろう

964: うさにゃん 2021/10/10(日) 21:54:08.09 ID:8/FGDIcG
>>884
はい「だろう」

885: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 12:46:41.66 ID:acRyAL4G
>>882
アンチJR西なら間抜けな小浜ルートを応援すべきだ
しかし違う
本当は嫌だから必死で米原ルートをゴリ押ししようとしている

964: うさにゃん 2021/10/10(日) 21:54:08.09 ID:8/FGDIcG
>>885
意味不明

888: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 13:04:14.83 ID:UT68thK+
>>882
JR東海は小浜京都ルートに無駄な税金使うな、馬鹿者
と思ってる。
その税金を納めてるのはJR東海でもあるから。

964: うさにゃん 2021/10/10(日) 21:54:08.09 ID:8/FGDIcG
>>888
正解!

889: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 13:06:53.01 ID:UT68thK+
>>882
無駄な税金を浪費すれば、
企業も家計も増税になって
結局、日本全体が損する。

小浜京都ルート支持は
他人が税金払うと思ってる小浜厨ぐらい。
あとは利権絡み。

964: うさにゃん 2021/10/10(日) 21:54:08.09 ID:8/FGDIcG
>>889
ほんとこれ
変に刺激すると静岡みたいにリニアの妨害されかねんからな
大阪人なんてただでさえコンプレックスまみれだし

964: うさにゃん 2021/10/10(日) 21:54:08.09 ID:8/FGDIcG
>>882
空気が読める人間ならこう解釈するのが当然だわな

そして顔真っ赤にして反論するおバカスのバカさ加減www

891: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 13:19:10.34 ID:j2HuX2mT
米原の場合どうやってホーム作るんでしょうかねー
駅の東側のクロスポイントの先よりつなげばいいと考えてるようだけど
プラレールじゃないんだから過密ダイヤに入り込むこと考えないとな

896: 名無し野電車区 2021/10/10(日) 13:51:55.56 ID:AMHaFosb
>>891
奴はプラレールだからできるとしかいわないw

961: うさにゃん 2021/10/10(日) 21:49:02.60 ID:8/FGDIcG
>>891
またまたおバカスのブーメランwww