211多治見



東海道線名古屋口が315系になったら名鉄に客が流出するで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612032050/


699: 名無し野電車区 2021/03/07(日) 22:10:21.04 ID:EgxxhNLx
まあ転クロが現状では東海道快速に合っているのはその通りだし、だから大垣315は各停主体で使われると考えられるが、だんだん沿線の人々の意識も衛星都市化しつつあるから、その意味でロングへの転換は、遅かれ早かれあると思うな

725: うささにゃん 2021/03/08(月) 04:31:18.06 ID:Jke8ed2g
>>699
いや現状でももう快速は乗り切れてねーよ

東海道線の普通はガラガラだからクロスで十分、快速は混雑するからロングってことだ
迷鉄のP末期に急行ではなく普通に入ってたのと同じ理由

700: 名無し野電車区 2021/03/07(日) 22:40:02.78 ID:+vNP0XDh
微妙だな
名古屋とその他の落差は激しいぞ
大阪はやっぱりどれだけ落ちぶれても小さい大都会だし、都心以外の市街地も周辺の市もそれに見合った大都市近郊という感じはする
名古屋は基本的に名駅などの大都市らしい部分は三大都市圏の一角らしい発展をしたと思うんだが、それ以外の部分が郊外なんだかただの地方都市なんだかわからない領域ばかりでそのギャップが埋まらないままなんだよな

なんだかんだ関西の新快速に一番近いのは湘南新宿ライン・上野東京ラインだと思うがなあ
もちろん岐阜や刈谷と名古屋との流動の規模は結構なものだけど、横浜や京都・神戸みたいなものではないしねえ

725: うささにゃん 2021/03/08(月) 04:31:18.06 ID:Jke8ed2g
>>700
>なんだかんだ関西の新快速に一番近いのは湘南新宿ライン・上野東京ラインだと思うがなあ

それはあるな
まあバカなキモ瀬は転クロじゃないから全然違うとか言い出しそうだけど

701: 名無し野電車区 2021/03/07(日) 23:06:49.19 ID:jAlNgTC2
>>700
そういう批評を静岡人がしたところで、何背伸びしてんだよ、って感想しか持たないけどね
※キモ瀬くんの書き込み

702: 名無し野電車区 2021/03/07(日) 23:08:59.67 ID:+vNP0XDh
>>701
いや君東濃人でしょ?
ただの田舎町になりかかってるところじゃないか。

725: うささにゃん 2021/03/08(月) 04:31:18.06 ID:Jke8ed2g
>>701
と東濃爺さんのキモ瀬が申しております

703: 名無し野電車区 2021/03/07(日) 23:14:13.96 ID:tub6sF9V
東濃なんてなりかけどころか元からただの田舎じゃないか

725: うささにゃん 2021/03/08(月) 04:31:18.06 ID:Jke8ed2g
>>703


704: 名無し野電車区 2021/03/07(日) 23:33:59.13 ID:+vNP0XDh
国勢調査とか見るとすごいからな
名古屋から多治見に通勤・通学してる人間はたったの698人しかおらず、なんと名古屋から東京23区のそれよりも少ないのだ。
まあ単身赴任とか四年生も含んでるだろうから簡単に比較できないにせよ、いかに東濃に産業も何もないかが分かる。
(名古屋市→桑名市や岐阜市、三河の各市はちゃんと数千人単位でいる)

725: うささにゃん 2021/03/08(月) 04:31:18.06 ID:Jke8ed2g
>>704
東濃なんてソニーの工場が撤退して不良外国人の失業者が大量に発生したからな

今はAmazonの倉庫が多治見にできたくらい

730: 名無し野電車区 2021/03/08(月) 09:02:33.91 ID:amssIbkS
一方で工業都市としては多極型。西三河内でも一極ではないし、>>704にも書いたが東濃を除き三重県・岐阜県などの近距離部にも名古屋市内からの通勤者が存在していて、この構造は日本でも唯一無二。
そしてその構造に関わらず、人口密度がそれなりに上がっているので電車通勤がそれなりにあり増えている。

なので鉄道としては近年増えてるのは名古屋や西三河内、あるいはその相互やその周辺都市への通勤需要で比較的近距離。
関東・関西のような遠距離利用や商業都市間の観光利用は少ない(多分ここがクロスが好まれるかどうかと関係すると思っている)
そういった事情もあるので名鉄も最近はオールロングかセミクロス車しか作ってないし、にも関わらず大きな反発は起こっていない。

731: うささにゃん 2021/03/08(月) 09:25:26.45 ID:Jke8ed2g
>>730
本当にその通り
中央線だから通勤路線で東海道線は昼間の買い物客が多いからロング、なんてのは間違い
東海道線だって朝夕はラッシュが酷いし昼間の買い物需要は中央線だってある

要はさ、キモ瀬にしても塵層にしても一度覚えた鉄ヲタの価値観を曲げたくないってことなんだよ
中央線=ロング、東海道線=クロスってね
まるで普遍の法則みたいにすら思い込んでいる

でも結局は朝のラッシュに刈谷やら岡崎やら中規模の都市に向かう需要があるし
野田新町なんて周辺住人よりもブラザーの工場に通勤する人間の方が多いからな
土曜日の通勤も多いから土日ダイヤをわざわざ増発したりしてるしさ

まあ鉄ヲタはそういうのとは無縁な人間だから、どんだけ説明しても理解できないだろうよ

726: 亀さにゃん 2021/03/08(月) 04:40:16.43 ID:Jke8ed2g
なんか土日に急に伸びたと思ったら、案の定いつものメンバーしかいないよねw
キモ瀬くんも周りに賛同してくれる人がいないから必死になってて面白いねww

まあ最近ここに来た人は知らないと思うけど、キモ瀬くんとはもう10年以上も5chでやりあってるからねw
鶴亀より害悪なんて言ってるけど、こんな人と長年やりあっていたら誰だって頭おかしくなるよw


最後の方で何人か答えが分かってる人がいたみたいだね
東海道線の快速にもロングの8連が入るよ~!
あと東海道線は快速が増発になるかな?

中央線は特にダイヤを改正せずに本数このままで8両に減車だね
乗車率は5%くらい高くなる程度でほとんど影響しないレベル
これはなんでかと言うと、313のクロスとロングの定員数が全く同じだから
クロスの乗車率130%はロングだと110%くらいの体感率だけど
定員数と実際に乗車できる人数は全然違うから乗車率よりも多めに車両を提供していたんだよ

なので8両にしたら150%になるっていうのは大間違いw

727: うささにゃん 2021/03/08(月) 05:13:05.48 ID:Jke8ed2g
ただ関西線に3+3を持っていく上でネックなのは変電所の容量だよな
いきなり6両にして大丈夫か、というのはある
一方で315は省エネだから4連でも比較的消費電力は少ないだろう
最悪でも315の4連、余裕があればB500とくっつけて6連だな

ということは中央線のラッシュに313を幾らか残して関西線に315の4連を優先的に回すってのはありそう
やっぱり朝の中央線の快速だけは313の10連とかになるかもな
3+3+4なら6本作れるし

729: 名無し野電車区 2021/03/08(月) 08:05:22.26 ID:C1wVJ00N
書いてみてわかったが、まさにスレタイのテーマそのものだなこれ
単なる中心都市とベッドタウンの関係なら、転換クロスなんか必要ないんだよ
そうじゃなく、距離は短いが一種の出張、出稼ぎに近いからJRも名鉄もなるべくクロスを用意してる
そう考えると、関西線とか、実は桑名って方言こそ違うけど意識は春日井や多治見あたりに近くベッドタウンそのものだから、ロングでもいいんだよな
※キモ瀬くんの書き込み

731: うささにゃん 2021/03/08(月) 09:25:26.45 ID:Jke8ed2g
>>729
関西線は快速みえがあるからね
クロスはもともと向いてない路線なのかもしれない
近鉄がクロスだからそれに合わせただけだろうし

732: 犬さにゃん 2021/03/08(月) 09:31:16.28 ID:Jke8ed2g
>>729
なんだ読点だらけだからキモ瀬か

本線なんて迷鉄はロングだらけじゃん
特急が千鳥配置になってるだけで増結はロングだし

734: 亀さにゃん 2021/03/08(月) 09:35:40.48 ID:Jke8ed2g
https://ofo.jp/similarity.php


文章の類似度をチェックするサイトだとキモ瀬くんの書き込みはすぐ同一人物って分かっちゃうからねw
ワッチョイ表示の在来線スレがこの3日間まったく伸びてないのは笑っちゃったw

735: うささにゃん 2021/03/08(月) 09:49:19.78 ID:Jke8ed2g
変に伸びて自演だらけになってるからこのスレはさっさと使い終わって潰した方がいいな

そもそも名古屋~中津川がロングでいいって言い張るなら東海道線なんて熱海~米原全域でロングになっても何も問題ない
ロングにすると競合で負けるなら迷鉄なんてとっくに利用者が流出してておかしくないからな

まあ315の8連は一部非常電源あり、っていうリーク情報があるから分散投入は間違いないだろう
塵層が中央線に23本って言ってるのは完全に思い込み

東海道線の快速の検査周期を考えれば今更神領の中古車をあてがってどうにかなるわけないし
大垣のY100が予備0なのを考えれば315の8連が同じく予備0で入ってY100に1本予備を作るだろう