255: うさにゃん 2020/11/08(日) 14:34:31.34 ID:G+55bvfe
353 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2020/10/28(水) 01:39:27.38 ID:moz28C4w
ブログに書いてあるけど、実現性はともかくこれくらい一気にやれば採算取れてかつJR名鉄から賛同を得られるだろうか
・新名古屋地下トンネルの延長、名鉄線地下化
・名鉄高架の跡地を利用しJR高架を拡張
・名鉄ささしま新駅設置(地下)
・JRささしま新駅設置(高架)
・マーケットスクエア笹島を再開発し駅ビル化
・周辺に点在する未利用地の開発促進
ささしまライブ・名駅南地区発展の切り札「JR・名鉄ささしま新駅」もし本当に実現したら…
https://kusanonetink.hatenablog.jp/entry/2020/09/20/194512
いいね!
ブログに書いてあるけど、実現性はともかくこれくらい一気にやれば採算取れてかつJR名鉄から賛同を得られるだろうか
・新名古屋地下トンネルの延長、名鉄線地下化
・名鉄高架の跡地を利用しJR高架を拡張
・名鉄ささしま新駅設置(地下)
・JRささしま新駅設置(高架)
・マーケットスクエア笹島を再開発し駅ビル化
・周辺に点在する未利用地の開発促進
ささしまライブ・名駅南地区発展の切り札「JR・名鉄ささしま新駅」もし本当に実現したら…
https://kusanonetink.hatenablog.jp/entry/2020/09/20/194512
いいね!
261: 名無し野電車区 2020/11/08(日) 23:13:37.08 ID:H1JVX6bF
>>255
新洲崎周辺とかまで一気に再開発とか出来れば充分に費用対効果に見合うと思うしぜひやって欲しい
新洲崎周辺とかまで一気に再開発とか出来れば充分に費用対効果に見合うと思うしぜひやって欲しい
257: 名無し野電車区 2020/11/08(日) 16:47:32.68 ID:eGzOXxyW
2030までは名古屋城~栄~金山の南北軸が熱い
2027までにリニア、名鉄再開発、西口のツインタワーが完成するはずだった全て延期。一応則武イオンや名駅南のタワマンもあるが本丸の名鉄、西口が延期されたのは痛い
その間に栄では3本の超高層ビル、久屋大通南エリア、光の広場アリーナが完成。教育館や明治屋栄ビル跡地など他も動くだろう。さらに北の名城公園では横アリ級の新アリーナ、南の金山には新市民会館ができ街の新陳代謝が進む。中区で活発に進むマンション開発とともに職住遊が一体となった魅力的なエリアになるだろうね
2027までにリニア、名鉄再開発、西口のツインタワーが完成するはずだった全て延期。一応則武イオンや名駅南のタワマンもあるが本丸の名鉄、西口が延期されたのは痛い
その間に栄では3本の超高層ビル、久屋大通南エリア、光の広場アリーナが完成。教育館や明治屋栄ビル跡地など他も動くだろう。さらに北の名城公園では横アリ級の新アリーナ、南の金山には新市民会館ができ街の新陳代謝が進む。中区で活発に進むマンション開発とともに職住遊が一体となった魅力的なエリアになるだろうね
264: 犬にゃん 2020/11/09(月) 00:45:02.54 ID:ayKDGBIB
>>257
すごいこの経済状況でよくそんな楽観視できるね
名駅が延期したから栄がその分一人勝ちって
延期した意味分かって言ってる?
すごいこの経済状況でよくそんな楽観視できるね
名駅が延期したから栄がその分一人勝ちって
延期した意味分かって言ってる?
258: 名無し野電車区 2020/11/08(日) 18:10:49.12 ID:gnHtvuU6
確かに名駅に関してはリニアの見通しがたつまで様子見ってのはあるな
こうなってくるとアスナル市民会館の再開発が先か
こうなってくるとアスナル市民会館の再開発が先か
265: うさにゃん 2020/11/09(月) 00:45:46.07 ID:ayKDGBIB
>>258
まるで栄はリニアを当て込んでいないみたいな言い方だなw
相変わらず名古屋市民って馬鹿しかいないのな
まるで栄はリニアを当て込んでいないみたいな言い方だなw
相変わらず名古屋市民って馬鹿しかいないのな
259: 名無し野電車区 2020/11/08(日) 18:36:23.63 ID:6dqW3lei
市民会館は2027辺りまでに
アスナルは定期借地権の関係で28年の2月以降
金山駅北口を2エリアに分けて段階的に開発が行われる予定。市民会館側はかなり議論が進んでいて、来年3月には基本構想が発表される予定
新市民会館を中核に/20年度末までに方向性/名古屋市の金山駅周辺まちづくり
https://www.kensetsunews.com/archives/505232
アスナルは定期借地権の関係で28年の2月以降
金山駅北口を2エリアに分けて段階的に開発が行われる予定。市民会館側はかなり議論が進んでいて、来年3月には基本構想が発表される予定
新市民会館を中核に/20年度末までに方向性/名古屋市の金山駅周辺まちづくり
https://www.kensetsunews.com/archives/505232
260: 名無し野電車区 2020/11/08(日) 18:38:57.01 ID:6dqW3lei
2024年以降は栄の大型開発、金山の市民会館、名城公園の新アリーナなど1~2年おきにでかいプロジェクトが次々に完成するから楽しみだね
268: 亀にゃん 2020/11/09(月) 01:42:42.73 ID:ayKDGBIB
>>260
来年には世界恐慌に突入するからこのタイミングの再開発は全部吹き飛ぶ可能性があるけどw
まず明日の株価が心配だしこの先経済が上向く可能性ってあるのかなw
前々から2024年以降の経済が怪しいって言われてたんだけど
コロナのせいでそれが来年かもしれないんだよね・・・
来年には世界恐慌に突入するからこのタイミングの再開発は全部吹き飛ぶ可能性があるけどw
まず明日の株価が心配だしこの先経済が上向く可能性ってあるのかなw
前々から2024年以降の経済が怪しいって言われてたんだけど
コロナのせいでそれが来年かもしれないんだよね・・・
269: 名無し野電車区 2020/11/09(月) 01:48:07.17 ID:FGIkapZ2
>>268
お前ずっと世界恐慌が来るって騒いでるけどなんかソースでもあるの?前々から怪しいと言われていたなら信憑性の高いソースあるはずだよね
お前ずっと世界恐慌が来るって騒いでるけどなんかソースでもあるの?前々から怪しいと言われていたなら信憑性の高いソースあるはずだよね
272: 亀にゃん 2020/11/09(月) 08:44:45.38 ID:ayKDGBIB
>>269
2024年世界恐慌説なんて色んな所で言われてると思うけどw
むしろそういう情報を全く気にせず生きていられるのはある意味幸せなのかなww
2024年世界恐慌説なんて色んな所で言われてると思うけどw
むしろそういう情報を全く気にせず生きていられるのはある意味幸せなのかなww
275: 名無し野電車区 2020/11/09(月) 13:45:45.90 ID:AXBR583F
>>272
じゃあ名駅も栄も再開発頓挫だね
名鉄も3年延期とか言ってるからその頃には更なる景気悪化で再延期かw
じゃあ名駅も栄も再開発頓挫だね
名鉄も3年延期とか言ってるからその頃には更なる景気悪化で再延期かw
277: 亀にゃん 2020/11/09(月) 19:32:33.30 ID:ayKDGBIB
>>275
それは迷鉄の体力次第だね
東海と違って空港が頼りだから国際線の需要が戻るのはかなり先
でも延期できる分影響は少ないからね
もうスタートしちゃった栄は計画の変更もできないし延期もできない
テナントがなかなか埋まらずに赤字で苦しむことになると思うよ
それは迷鉄の体力次第だね
東海と違って空港が頼りだから国際線の需要が戻るのはかなり先
でも延期できる分影響は少ないからね
もうスタートしちゃった栄は計画の変更もできないし延期もできない
テナントがなかなか埋まらずに赤字で苦しむことになると思うよ
314: 名無し野電車区 2020/11/10(火) 23:59:51.34 ID:+i7Q5Ulj
>>308
いや鶴亀自身が>>277で名鉄の体力次第って言ってるでしょ
空港の回復もまだ未知数だろう
鶴亀自身、東海と違って名鉄にはそこまでの力はないって持論じゃなかったっけ?
いや鶴亀自身が>>277で名鉄の体力次第って言ってるでしょ
空港の回復もまだ未知数だろう
鶴亀自身、東海と違って名鉄にはそこまでの力はないって持論じゃなかったっけ?
319: 亀にゃん 2020/11/11(水) 01:09:31.25 ID:6cgNtNa/
>>314
だから3年後になるかどうかはその時次第って言ってるだけで永久的に無理とは言ってないだけだよ
ひとまずオフィスの供給はこれ以上必要ないのだからマンション開発の方に舵を切ればいいわけ
経営の柱となる収益源を早めに見つけるべきなんだよ
迷鉄は沿線以外にJRの駅前にも土地を多数持っているから
遊ばせている土地を開発するといいんじゃないかな
だから3年後になるかどうかはその時次第って言ってるだけで永久的に無理とは言ってないだけだよ
ひとまずオフィスの供給はこれ以上必要ないのだからマンション開発の方に舵を切ればいいわけ
経営の柱となる収益源を早めに見つけるべきなんだよ
迷鉄は沿線以外にJRの駅前にも土地を多数持っているから
遊ばせている土地を開発するといいんじゃないかな
267: 名無し野電車区 2020/11/09(月) 01:37:54.53 ID:FGIkapZ2
名駅と栄でリニアへの依存度が違う
これに尽きる。
名鉄のは正直リニアありきだから開業延期が確実になった以上は延期や規模再考するしかない(ちなみに西口のツインタワーはコロナ以前から延期が決まっていた)
これに尽きる。
名鉄のは正直リニアありきだから開業延期が確実になった以上は延期や規模再考するしかない(ちなみに西口のツインタワーはコロナ以前から延期が決まっていた)
271: 亀にゃん 2020/11/09(月) 08:43:38.05 ID:ayKDGBIB
>>267
依存度?なにそれ
まるで名駅の駅ビルはみんなリニアに乗ってやってくるみたいな感じだね
リニアはあくまでも起爆剤であってリニアがなくても名駅の再開発には意義があるでしょ?
名鉄の駅ビルだって老朽化してるしリニューアルしないといけないのは変わらないよ
依存度?なにそれ
まるで名駅の駅ビルはみんなリニアに乗ってやってくるみたいな感じだね
リニアはあくまでも起爆剤であってリニアがなくても名駅の再開発には意義があるでしょ?
名鉄の駅ビルだって老朽化してるしリニューアルしないといけないのは変わらないよ
274: 名無し野電車区 2020/11/09(月) 13:43:24.37 ID:AXBR583F
>>271
> まるで名駅の駅ビルはみんなリニアに乗ってやってくるみたいな感じだね
そうだろ。そんなことも分からんの?w
再開発の必要性はあるよ。
でもリニアが来ないとどの再開発ビルも忠実よりしょぼいビルになってただろ。名鉄も同じで、リニア延期になった以上は着工延期は避けられない。いずれ再開発は必ずやるだろうが規模縮小も十分考えられる
> まるで名駅の駅ビルはみんなリニアに乗ってやってくるみたいな感じだね
そうだろ。そんなことも分からんの?w
再開発の必要性はあるよ。
でもリニアが来ないとどの再開発ビルも忠実よりしょぼいビルになってただろ。名鉄も同じで、リニア延期になった以上は着工延期は避けられない。いずれ再開発は必ずやるだろうが規模縮小も十分考えられる
276: 亀にゃん 2020/11/09(月) 19:30:31.88 ID:ayKDGBIB
>>274
>そうだろ。そんなことも分からんの?w
キミは何を言っているのかな?
もしかして障碍者?
>そうだろ。そんなことも分からんの?w
キミは何を言っているのかな?
もしかして障碍者?
278: 名無し野電車区 2020/11/09(月) 20:07:50.62 ID:QZYLvRv/
まあ名鉄の再開発は三井不動産とかがついてるしいずれは着工するだろ。それだけの需要もある
ただ壁ビルよりかは小さくなる可能性はあるけど
ただ壁ビルよりかは小さくなる可能性はあるけど
291: 名無し野電車区 2020/11/10(火) 12:40:34.25 ID:+i7Q5Ulj
>>278
三井さんはまずららぽーとをどうにかしないと
テナント料を大幅減免して引き止めて赤字だけど
それでも閉めたところとあるし
レイヤードも今は勢いあるけど年明けにはどうだろうと言われてるな
三井さんはまずららぽーとをどうにかしないと
テナント料を大幅減免して引き止めて赤字だけど
それでも閉めたところとあるし
レイヤードも今は勢いあるけど年明けにはどうだろうと言われてるな
293: うさにゃん 2020/11/10(火) 16:22:04.41 ID:xFGfuc2Z
>>291
三井なんて名古屋のことを何も知らない外様企業だからな
ららぽーとは最初だけ賑わっていたがあのボッタクリ価格じゃすぐに寂れると言われていた
これからの景気動向は2024年がどん底で回復するのは2030年辺り
どうせ東京オリンピックも2032年に延期だろうからリニアもその辺りまでずれ込むだろう
三井なんて名古屋のことを何も知らない外様企業だからな
ららぽーとは最初だけ賑わっていたがあのボッタクリ価格じゃすぐに寂れると言われていた
これからの景気動向は2024年がどん底で回復するのは2030年辺り
どうせ東京オリンピックも2032年に延期だろうからリニアもその辺りまでずれ込むだろう
279: 名無し野電車区 2020/11/09(月) 20:14:32.73 ID:QZYLvRv/
栄再開発は新規の高層ビルは(よほど馬鹿な開発をしない限り)埋まるだろうけど少し駅から離れた古い雑居ビルが空くかもね
もしそうなってもタワマンにでもしてどんどん密度高いエリアにしていけばいいけど。別に東京大阪では中心部にタワマンがあるのは普通だから
もしそうなってもタワマンにでもしてどんどん密度高いエリアにしていけばいいけど。別に東京大阪では中心部にタワマンがあるのは普通だから
280: 亀にゃん 2020/11/09(月) 20:41:16.76 ID:ayKDGBIB
>>279
うん
そこは中に入る企業の体力次第だね
少し離れていて古いビルでも賃料が安ければ魅力的だし
この先相場は下がると見ているから新規よりも中古のオフィスのほうが有利なのかも
うん
そこは中に入る企業の体力次第だね
少し離れていて古いビルでも賃料が安ければ魅力的だし
この先相場は下がると見ているから新規よりも中古のオフィスのほうが有利なのかも
281: 亀にゃん 2020/11/09(月) 21:12:47.66 ID:ayKDGBIB
名古屋駅近の人気ビルも空室 コロナ禍で一転需要細る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61379540Q0A710C2L91000/
名古屋、中心部も地価9%安 コロナで再開発に影
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64329880Y0A920C2L91000/
名古屋オフィス空室率、5カ月連続上昇 約10年半ぶり
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64772380Y0A001C2L91000/
名古屋駅前一等地ビル空き埋まらず 空室率5カ月上昇
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65256980R21C20A0L91000/
リニア中央新幹線の27年開業計画も追い風となり、開発業者が競い合うように供給してきたオフィスビルが出そろうのはこれから。
一方の需要は景気の後退局面だけでなく、コロナ禍で働き方や新たなオフィスのあり方まで様変わりしている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61379540Q0A710C2L91000/
名古屋、中心部も地価9%安 コロナで再開発に影
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64329880Y0A920C2L91000/
名古屋オフィス空室率、5カ月連続上昇 約10年半ぶり
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64772380Y0A001C2L91000/
名古屋駅前一等地ビル空き埋まらず 空室率5カ月上昇
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65256980R21C20A0L91000/
リニア中央新幹線の27年開業計画も追い風となり、開発業者が競い合うように供給してきたオフィスビルが出そろうのはこれから。
一方の需要は景気の後退局面だけでなく、コロナ禍で働き方や新たなオフィスのあり方まで様変わりしている。
408: 名無し野電車区 2020/11/15(日) 00:31:27.31 ID:m+ng5bkq
>>281
オフィスなら何でも入ったのがちゃんとしたオフィスじゃないと入らなくなってく時代になっただけだと思うが
トイレのキャパ不足や冷暖房が弱い、壁が薄い、汚い、エレベーター数が足りない、どう考えても賃料が高い
こんなのでも普通にバンバン埋まってた異常な時代が終わっただけであって
ただ企業の業績が回復するまでの3〜5年は戻らないかもしれないがな
オフィスなら何でも入ったのがちゃんとしたオフィスじゃないと入らなくなってく時代になっただけだと思うが
トイレのキャパ不足や冷暖房が弱い、壁が薄い、汚い、エレベーター数が足りない、どう考えても賃料が高い
こんなのでも普通にバンバン埋まってた異常な時代が終わっただけであって
ただ企業の業績が回復するまでの3〜5年は戻らないかもしれないがな
412: 犬にゃん 2020/11/16(月) 14:38:58.19 ID:r1V9dRkM
>>408
そりゃどこの会社も綺麗で快適なオフィスに入りたいだろうけど
さすがに新築の高層ビルは厳しいと思うよ
そりゃどこの会社も綺麗で快適なオフィスに入りたいだろうけど
さすがに新築の高層ビルは厳しいと思うよ
282: 亀にゃん 2020/11/09(月) 21:25:29.55 ID:ayKDGBIB
>投資マネーは潮目の変化を機敏に見極める。足元では高級住宅買いが鮮明だ。
>「住宅はコロナ下でも非常に安定した資産価値を持つ。(リニア中央新幹線の開通をはじめ)今後の地域インフラの改善も見据えると魅力的な投資対象だ」と話す。
とあるから、もうすでにこの経済状況を読んでいた人は次の投資目標を住宅へと切り替えているんだね
おそらくこの先名駅の空室率が5%を超えるから栄のオフィスラッシュを前に一斉に賃料を下げると思う
そうすると出鼻をくじかれた栄の規オフィスはかなり苦戦を強いられる形になるだろうね
>「住宅はコロナ下でも非常に安定した資産価値を持つ。(リニア中央新幹線の開通をはじめ)今後の地域インフラの改善も見据えると魅力的な投資対象だ」と話す。
とあるから、もうすでにこの経済状況を読んでいた人は次の投資目標を住宅へと切り替えているんだね
おそらくこの先名駅の空室率が5%を超えるから栄のオフィスラッシュを前に一斉に賃料を下げると思う
そうすると出鼻をくじかれた栄の規オフィスはかなり苦戦を強いられる形になるだろうね
283: 名無し野電車区 2020/11/09(月) 21:32:25.93 ID:QZYLvRv/
そんな素人が思いつく馬鹿な失敗しないと思うけどw 中日ビルや栄広場の開発を手がける三菱地所は大名古屋ビルにも関わってるから栄だけでなく名駅のオフィス動向しっかり把握してるだろうし
287: うさにゃん 2020/11/10(火) 09:06:20.50 ID:xFGfuc2Z
>>283
つまり日経新聞は素人だと
引用元をソースに判断しているだけなんだが
逆にお前は素人じゃないとでもいいたいんですかね?
すごい自信だなぁ
つまり日経新聞は素人だと
引用元をソースに判断しているだけなんだが
逆にお前は素人じゃないとでもいいたいんですかね?
すごい自信だなぁ
295: 名無し野電車区 2020/11/10(火) 16:34:52.71 ID:JSUhhW74
>>287
そりゃデベロッパーと比べたら素人
高卒には分からんかもしれないが三井とか三菱とかまじで天才集団だから。都市開発のプロ
そりゃデベロッパーと比べたら素人
高卒には分からんかもしれないが三井とか三菱とかまじで天才集団だから。都市開発のプロ
299: 犬にゃん 2020/11/10(火) 17:06:20.01 ID:xFGfuc2Z
>>295
飛行機は諦めたのにね
だいたい栄の開発なんて中日みたいなド素人が絡んでるし
どうせあべのハルカスみたいになるんでしょ
飛行機は諦めたのにね
だいたい栄の開発なんて中日みたいなド素人が絡んでるし
どうせあべのハルカスみたいになるんでしょ
284: 名無し野電車区 2020/11/09(月) 21:38:19.84 ID:QZYLvRv/
ていうか名駅栄に共通することだが駅や地下街直結の高層ビルがテナント埋まらなくて苦戦するなんてあり得ないわ。一時的なものだよこんなの。
高い交通利便性と最新の設備を備えたビルは名古屋において限りなく希少性が高い
それに今でも通勤客が8割戻ってるあたりコロナ禍とはいえ実際そこまでテレワークも浸透しないだろうし
高い交通利便性と最新の設備を備えたビルは名古屋において限りなく希少性が高い
それに今でも通勤客が8割戻ってるあたりコロナ禍とはいえ実際そこまでテレワークも浸透しないだろうし
285: 名無し野電車区 2020/11/10(火) 05:55:42.14 ID:dTGOFtvK
JR至上主義の中央線ユーザーは名駅至上主義だよねー (糞が
286: 犬にゃん 2020/11/10(火) 08:51:58.44 ID:xFGfuc2Z
>>285
地下鉄至上主義の歯垢ユーザーは栄至上主義だよねー(糞が
障碍者☆
地下鉄至上主義の歯垢ユーザーは栄至上主義だよねー(糞が
障碍者☆
290: 名無し野電車区 2020/11/10(火) 12:31:40.39 ID:+i7Q5Ulj
名駅vs栄で対立し合うこともないだろ
292: うさにゃん 2020/11/10(火) 16:03:50.05 ID:xFGfuc2Z
>>290
対立じゃなくて競合
東京だって渋谷と六本木が競合関係だし池袋と渋谷とか常に引っ張り合い
都市開発は仲良しグループじゃねーんだぞ
対立じゃなくて競合
東京だって渋谷と六本木が競合関係だし池袋と渋谷とか常に引っ張り合い
都市開発は仲良しグループじゃねーんだぞ
294: 名無し野電車区 2020/11/10(火) 16:25:46.33 ID:+i7Q5Ulj
それなら名古屋の都市開発が今後どうあるべきか
鶴亀としてのプランを語って欲しいわ
コロナ禍や世界情勢の変化で経済や開発も前提条件が変わってきた
過去のこのスレでも都市開発は語られてきたがそれはリニアの延期やコロナ禍が起こることを知らなかった上での話
鶴亀としてのプランを語って欲しいわ
コロナ禍や世界情勢の変化で経済や開発も前提条件が変わってきた
過去のこのスレでも都市開発は語られてきたがそれはリニアの延期やコロナ禍が起こることを知らなかった上での話
297: 名無し野電車区 2020/11/10(火) 16:39:32.94 ID:JSUhhW74
>>294
たしかに、それは是非聞かせて頂きたい
※次回、鶴亀氏が名古屋の都市計画を語る!!たしかに、それは是非聞かせて頂きたい
コメントする