さわやかウォーキング春日井

10: 名無し野電車区 2005/10/18(火) 23:58:09 ID:tsDQOyi2
311で1日中普通列車でしか運転されない運用はいくつあるの?

12: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 00:14:39 ID:qDlmsGcv
飯田線なんてどうでもイイダーといってみる

13: |∀゚) 2005/10/19(水) 00:16:15 ID:g6yJY4tD
>>12
そのどうでもいいはずの線の企画乗車券が充実…

14: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 00:17:48 ID:qDlmsGcv
>>13
まあ、名鉄があるからな。
6両は入線できないのか?飯田線

15: |∀゚) 2005/10/19(水) 00:19:24 ID:g6yJY4tD
>>14
水窪あたりまでなら可だったと思う。

18: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 00:24:30 ID:qDlmsGcv
>>15
ってことは、前スレ(このスレの>>16-17)で話題になった、6両固定が飯田線との直通の関係で無理ってのは、
6両が過剰であろう点は無視すれば、問題はないわけだな。

26: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 01:10:02 ID:T7C5c96C
>>18みたいな事書いて釣ってるようじゃどうしようもないが、
現状じゃ113も117もいささか力不足気味の二級車両。
4M2Tじゃないとダイヤに乗れない車両なんて性能不足以外の何者でもない。

119: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:02:08 ID:5DZIHC38
あと、>>15の飯田線乗り入れの問題もあり、6両固定ばかりを快速にすると困ることもある。

120: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:04:45 ID:5pNnK76p
>>119
えっ!連結できるの?

126: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:10:21 ID:5DZIHC38
>>120
前スレでも話題になったが、混結(0番台のサハを5000番台に組み込めない)はできないが、
連結はできるとのこと。前スレまだ見れるのでは?
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126192431/

127: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:12:44 ID:hveigKCl
>>119
俺の意見もまったく確かなものではないから、面と向かっては否定はしません。
ただいままでこういう「視覚的」な変化が見えるものがなかったから、
多少は分かりやすくなるかと作ってみたわけでふ。

でも本当に2本配置の意味はないと思うよ。且今の倒壊では究極の効率化を
狙うヒトには無駄に見えることを普通にやるから、おかしくは無いぞ。
上のほうでも大垣の無駄遣いとか言ってる人がいたから、その人には許せないかも。
でも運用範囲が広いと、予備もそれなりに必要になり、多少の余裕があるに
こしたことはないのでは?

あと飯田乗り入れは4+2でまかなえばいいと思う。
両数は増やしたが、本数(4連が-3)は減っているので、全体で見ると今よりは
車両を上手く回す必用がでてくるから、効率化?に沿っていると思う。

車内設備の違いは、確かに指定などを発行しない車両にとっては
大したもんだいではないが、やはり車内設備が近似しているものと運用するほうが
混雑などを考えやすくなる。

それと>共通運用しなかったら1本しか使えないことは静岡でも同じでは?
これは仰るとおり。でもたぶん、ここは共通化されると思う。
一番近似した車両だと思うから・・・ってこんなことしかいえない俺は情けないなぁ

128: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:13:10 ID:dBTTevMF
>>119
6連12本というのは、どう配置しても持て余すよ。
正直なところ、意図が分からない。

132: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:22:53 ID:hveigKCl
>>128
そうでつか~。なら12は無いにしても、とにかく2本配置とかはないと思う
という事だけは言っておき待つ。
ん??でも他で代用できるかもしれないね。一応313の4と2があるしね。

133: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:25:05 ID:dBTTevMF
>>132
一応フォローしとくと、「意図が分からない」というのは、倒壊の意図が分からないということね。

137: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:28:42 ID:hveigKCl
>>133 
俺の考えの意図が分からないと言っていると思ってた・・・
もしPDFのようになったら・・・・>倒壊の意図が分からない
ということね。

139: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:32:08 ID:5DZIHC38
>>137
あと、不思議といえば、わざわざ中央用に作った313を静岡に持っていく理由がわからんな。
211とも連結できるから、予備車も含めて211と共通運用できそうだが。

141: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:39:08 ID:hveigKCl
>>139
313-1500は少数派だから、まとまるところにまとめてしまったほうが
運用がしやすと言う発送からです。
313の3連が静岡に入るのは間違いないと思っていますからね。そこにあわせてわけです。

145: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:44:34 ID:dBTTevMF
>>141
これは反対だな、俺は。
神領313が東海道に乗り入れる可能性は薄いが、静岡は日常でも豊橋までは来るし、むしろ大垣との交流は大きい。
大垣に0番台入れて静岡に1500番台っていうのは、同じ線区にわざわざシートの違う車両にしてもしょうがないと思うのだが。

149: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:48:59 ID:iB4QHwO3
>>145
静岡はロングの新番台

151: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:50:27 ID:5DZIHC38
>>149
いまいち信じられないよな。ロングの新バンダイって。
第二東名対策をあきらめたのか?
211+313でロング+クロスがちょうどよいと思ったのに

158: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:56:49 ID:dBTTevMF
>>151
ネタにマジレス(ry

もっとも、ここのスレの予想自体、妄想部分が含まれていることは承知しているが。

154: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:52:10 ID:cWL3CnHv
>>141
発送は発表をもって代えさせ(ry

16: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 00:21:52 ID:qDlmsGcv
>>966
静岡や神領を中心に予備車が多いが、運用数+統一できる予備車で考えれば、
運用数を減らさずに配置することが可能。減った分は静岡の4連2本のみ。
これも車両運用を統一できることから捻出できるのでは?

■大垣(変動なし)(●新造 313系6連×10本 313系4連×2本 ○転出 311系4連×15本 211-0系4連×2本)

■神領(38→20両)(●新造 313系6連×2本 ○転入 211-0系4連×2本)
113系6連5本 2本使用・3本予備 → 313系6連×2本
113系4連2本 2本使用・予備なし → 211-0系4連×2本
※予備車は、従来から配置されている車輌と共通

■静岡(232→184)(●新造 313系3連×34本 313系2連×11本 ○転入 311系4連×15本)
113系6連×5本 3本使用・2本予備 → 313系3連×4本
113系3連×16本 14本使用・2本予備 → 313系3連×14本
115系3連×21本 19本(御殿場・身延線9本、東海道線8本、飯田線2本)使用・2本予備
 → 313系3連×14本+313系2連×5本 
123系×7本 6本使用(実際は単行が4本+貫通(1+1)が1本なので5運用)・1本予備
 → 313系2連×6本
113系4連×21本 16本使用・5本予備 
 → 311系4連×15本 14本使用・1本予備
※静岡地区の313系3連×34 32本使用・2本予備(113系6連、3連、115系3連分の313系3連×32本と、
211系3連×11本で予備車を共通化。43本使用に対して3本予備)
※静岡地区の313系2連は、従来から配置の2連(GとV)と予備車を共通化。

20: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 00:42:07 ID:kVYmLK5n
>>16
どうでもいいけど、211-0は大垣で持て余してるから神領に押し付けようっていう傲慢さが垣間見えて極めて不快だ。
こんなこというのもなんだけど、輸送量の多い方の線区に、少ない方の線区の余り物を押し付ける車両計画などきいたことがない。
※キモ瀬くんの書き込み

21: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 00:44:45 ID:qDlmsGcv
>>20
車両不足なら、113系6連×5本も配置されていながら、なぜ2本しか使わないのですか?

23: |∀゚) 2005/10/19(水) 00:59:39 ID:WLQDsc2n
>>21
鋭い。

22: 20 2005/10/19(水) 00:50:12 ID:kVYmLK5n
>>21
逆に、それを含めれば神領は減車になるではないか。
それすらも認めないのか、大垣原理主義者よ。
※キモ瀬くんの書き込み

56: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 22:16:54 ID:XpBquopS
>>16のアイデアだと、朝ラッシュ時は基本的に現在と変わらない6連が中心だな。
ただし、運転台がなくなる分4+2よりは6のほうが詰め込めるから、
混雑は幾分緩和される。

59: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 22:38:50 ID:XpBquopS
>>58
それと、昼間の米原行きは何使うんだい?
313の4+2
快速に使うであろう15本程度の車両のうち、
昼間は8本程度が6両固定、7本程度が4+2で使い分けるんじゃないか?
>>ただし、運転台がなくなる分4+2よりは6のほうが詰め込めるから、
>だからさ、お前の通勤輸送についてのカキコ、ピントが外れ過ぎ。
>詰め込みうんぬんというほど混んでないんだって、朝は。
おまいも言葉尻にうるさい香具師だな。
有効スペースが広がるから、サービス改善だろうが。混雑具合にかかわらず。
詰め込む度合いはともかくとして、詰め込みが効く事に間違いないだろ。
少なくとも6両から8両よりはよほど現実的だと思うが。

65: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 00:25:51 ID:U5Hgevki
41じゃない47だったスマソ
>>59
全部6連化するのは無謀。ただでさえ30両はへるのにそんなに増やせないだろ。代わりにどこ減らすの?
大体6連はコストダウンを狙ってのことで運転台に加えてトイレもへると思う。
快速は4+2のほうがサービス的にも運用的にも有利だと思われ。とりあえず6連化は日中は多くても半分くらいで

まぁ6連が大垣に入ったほうが静岡的には転属に希望が持てるもんでもあるけどw

68: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 01:00:24 ID:eO214bJR
基本的には>>16の様に運用車両数は減らないと予想する。
俺は6両×10が大垣に投入された場合、とりあえずは、
浜松~大垣間の快速に6連を入れて、
豊橋~大垣、米原間に4連を入れる気がする。
まあ、後者は必要なら4+2にできるし。
朝ラッシュ時は、6連固定数本を普通にいれるんじゃないか?

70: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 06:48:50 ID:bXdpm97y
>>68
>俺は6両×10が大垣に投入された場合、とりあえずは、
浜松~大垣間の快速に6連を入れて、

浜松~大垣の快速に使用するなら4本あれば足りる。これに予備を含めても、5本あればよい。
6連を10本入れるとの仮定なら、豊橋~大垣間の一部の快速にもどんどん入れないと・・・。

72: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 07:48:34 ID:eO214bJR
>>70
ああ、すまんね表現が悪かったようだ。
①浜松~大垣、豊橋~大垣着で、米原方面へ直通しないもの(大垣着45分、15分前後)→6両固定
②豊橋~大垣、米原で、米原へ直通する時間帯があるもの(大垣着00分、30分前後)→朝ラッシュ時4+2、昼間は4(必要なら+2)
いずれにしても半分の快速は6連固定。残り半分は4+2ってことで。

71: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 06:55:59 ID:AZy63n6f
>>70
所詮は素人の予想だから、そう真剣になる必要もない。

72: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 07:48:34 ID:eO214bJR
>>71
プロ市民の方ですか?

119: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:02:08 ID:5DZIHC38
快速の場合、>>72なら、8本程度は昼間でも使え、10本配置はありそうだが、
さすがに12本は厳しいんじゃ?

119: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:02:08 ID:5DZIHC38
快速の場合、>>72なら、8本程度は昼間でも使え、10本配置はありそうだが、
さすがに12本は厳しいんじゃ?

119: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:02:08 ID:5DZIHC38
あと、>>70>>72のように、10本でも問題になるのに、6連固定を12本もカキに入れた場合、快速で使い切れない可能性がある。

76: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 14:54:08 ID:3oMFvkuN
>>68熱田の昼寝を無くせば30両削減は可能。

80: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 16:24:12 ID:Xec3Sxp/
>>76
117については触れちゃいけないらしいから、このスレでは。
誰が見たって一番の余剰はこれなのだが。

82: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 16:41:37 ID:xfcwG79s
>>80
まだ新しいからな。117は

84: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 16:53:30 ID:5S0/jyj7
>>82
静岡ローカルの運用の一部を大垣に移管するんじゃないの?
大垣313の6両固定を入れて余った分は静岡に転属せずに大垣配置のままで静岡地区へのアルバイト運用を設定し、予備車を可能な限り削減するのだろう。
配置も東海道用の313は転クロの2・4連は大垣、ロングの3連は静岡にそれぞれ集約したほうがわかりやすいし。
ただ、大垣車は束との転クロ問題があるので熱海までは入らず、静岡以西を中心に三島or沼津までの運用だろう。

111: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:44:51 ID:5DZIHC38
せめて>>16くらいにしておかないと、>>20みたいな中央厨が湧く気がする。

115: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:52:26 ID:dBTTevMF
>>111
その「厨」というのを使うのはやめとけ。
一応東海道線名古屋口利用者は少数派なのだから、何様だといわれかねない。

ただそうは言っても、俺も313は東海道向きの車両だなとは思うね。車内設備的には。
全線区をいずれ313一色にするのかねえ。
だとすると、なんか能がねえなとは思う。
※キモ瀬くんの書き込み

118: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:59:57 ID:hveigKCl
>>115
決して東のような231や531のような同じような車体ばかりにはなって欲しくない。

121: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:04:57 ID:5DZIHC38
>>118
少数派は、何かしら313が投入されたあとのことね。
とりあえずこのスレをもう一度見直してみることを勧めるぞ。
不思議なのが湧いてこないうちにw

125: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:08:38 ID:dBTTevMF
>>121
いや、このスレのことじゃなくて、単純にお客の数のこと。

130: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:18:27 ID:hveigKCl
>>121
おいおい待ってくれよ。俺の作ったPDFの大垣をしっかり見てくれよ。
大垣からは211はいなくなると予想してるのに、
>何かしら313が投入されたあとのことね。
ってのはどういうこと?置換え過程のことを言ってるの?

122: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:06:45 ID:dBTTevMF
>>118
313は、顔が悪いんだよねw
OEMで愛環2000系もあるけど、あちらの前面は、まだ何とか見られる顔になってるけどね。
倒壊は、313といい、373といい、383の貫通側といい。。。
男子校の女教師みたいにブスでももてるわけじゃないだろうに。
※キモ瀬くんの書き込み

ていうか顔が悪いのはお前だろバーカ

136: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:27:09 ID:5DZIHC38
>>115
中央に関しては、最大混雑率が150%程度だから、
車両の適材適所でロングをってのはわかるけど、どうしてもロングでないといけないわけでもないんだよね。
首都圏の状況を考えたらw
考えすぎか?

138: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:31:16 ID:dBTTevMF
>>136
倒壊の場合、定員を国鉄時代に比べてかなり水増ししているので、あんまりその混雑度を正直に信じないほうが良いと思われ。
※キモ瀬くんの書き込み

140: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:37:24 ID:hveigKCl
>>138上段
単純にアスベスト等のもんだいやら(113とかが使ってたかはしりませんorz)、
事故の影響で安全面でうるさくなったから、そういう姿勢をアピールしたかったのでは?

でも別に早すぎるとも思わないけどね。発注とかするのと同時に発表したとか??

>>138下段
確かに東海の定員計算は他社とちがい、立ち席での?一人当たりの占有面積が
小さく計算されてるみたいだね。なにが目的なのかよくわからないけどね。

154: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:52:10 ID:cWL3CnHv
>>140下段
混雑率の算定には、会社に関係なく一定の基準に則って計算した定員を分母にする。だから余計に倒壊の意図が解らない。
京急なんか逆に上記の基準に合致するよう定員を減らしたくらいなのに…

122: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:06:45 ID:dBTTevMF
>>116
中央の313は銭や木曽を除けば4連3連各3編成しか入っていないので、付属編成としての位置づけだったんだろう。

116: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:53:18 ID:hveigKCl
>>16のような2本配置では1本しか使えない。意味が無いではないか。

でも俺は211-0を神領に押し付けてないよww
神領に持っていっても211-5000の4両と運用統一できないからね。
あれは311とセットで、やっとどうにかなるものであって、
単体では単なるお荷物にすぎないと思う。

122: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:06:45 ID:dBTTevMF
>>116
中央の313は銭や木曽を除けば4連3連各3編成しか入っていないので、付属編成としての位置づけだったんだろう。

131: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:21:37 ID:5DZIHC38
俺はほぼ>>16の様になるのではと考えているから、
>>16のような感じで置き換えが進む(少なくとも211-0と311が313に置き換わるった段階)で、
すでに211-5000が少数派になるってことだよ。
今日はまったりしていてよいな。

135: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:26:45 ID:hveigKCl
>>131 禿同
あくまで予想と言う段階で、やいのやいの、暴言はいたりしても仕方が無いし
話にならないからね。
まぁ2chをそういう場として楽しんでいる人もいると思うけど。

135: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:26:45 ID:hveigKCl
>俺はほぼ>>16の様になるのではと考えているから
そういう事でちたか。どれを元に考えているのか分かりませんでした。
それならば納得ですね。

自分で言うのもなんだけど、活性化?したから多少はPDF作った意味があったかも・・・

17: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 00:23:07 ID:qDlmsGcv
983 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2005/10/18(火) 21:28:40 ID:QlYHItW/
とりあえず要点だけ抜き出してみた。

[大垣]
・8両化するには保有車両増が必要
・117系が余っているが現状使い道が限定される
・117系を置き換えれば保有車両増なしに増結可能だが、今回は置き換えはなしか。
・朝の飯田線直通など数運用分割併合が存在
[神領]
・単純な使用本数は6+4が2本の20両
・予備車を抜きにすれば中津川快速用のクロス車は足りている
・3連の単独運用は日中にはない
[静岡]
・115系はおそらく残留
・編成タイプがいろいろあるが、予備車がけっこう多い
・おおむね56~63本くらい必要か
・T編成はもういらない

19: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 00:31:18 ID:gf3E0QYG
>>17
× 117系が余っているが現状使い道が限定される
○ 117系は日中は余っているがラッシュ時の運用には余裕がないので
  現状使い道が限定される

24: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 01:00:06 ID:qDlmsGcv
使わない車両までよこせという神領厨
キタ――――(・Д・)――――
昔から大垣から転属されて神領にながれてただろ。
それよりもむごいのが静岡だが。
2M2Tの211-5000が大量に要るから、車両統一のために211-0を転属させようというのに、
過剰な性能追求してどうするんだかw

25: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 01:06:47 ID:kVYmLK5n
>>24
そんなのは一部だ。
なぜ211-0を移動させる必要があるのか。
そこまで大垣優位で固めたいのか。
※キモ瀬くんの書き込み

27: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 01:11:02 ID:qDlmsGcv
>>25
企業はボランティアではないのだよ。
名鉄との競争がある東海道を優先するのは当然。
しかも、現状で311と211-0の2M2Tがネックになっている。
当然これを解消することを考えるだろ。釣り?

29: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 01:18:14 ID:kVYmLK5n
>>27
それは、輸送量の差が小さい場合の話。
東海道は中央の2/3程度の輸送量に過ぎず、競争状態を差し引いても過剰投資。
※キモ瀬くんの書き込み

28: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 01:17:32 ID:T7C5c96C
また釣りかよ、しょうがねえ奴だな。

企業はボランティアでないからこそ大垣に大量投入するならそれなりの理由が必要になる。
飯田線の増強にしても浜松方面を増やすにしても必要なのは6+2よりは4+4。
117系は置き換え時期じゃないし現状では着席サービスを提供して名鉄に対抗している。
6連を入れてよくなる理由がさっぱり見えてこない。
12本全部入れて117系をスクラップにするならわかるけどな。

30: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 02:40:38 ID:Id7vxi5i
とりあえず、まとめるとこの案が妥当ではないか?

新車
大垣 6連×5
神領 6連×7
静岡 4連×2 3連×34 2連×11

転属
大垣→静岡 4連×2(211系)
神領→静岡 4連×3 3連×3(313系)

まず、大垣の東海道快速系統の6連化だが、一番混むのは浜松まで行く新快速だろう。
そこで、6連を5本配置し、4本運用+予備1本で回す。
一方で、313系4連に余裕ができるため、211系0番台を静岡へ回す。

神領は、6連を7本配置し、現在の3連+3連の置き換えで運用。
実際の運用としては、6本運用+予備1本くらいか。
ただし、静岡の車両不足から4連×3と3連×3を静岡へ回す。

静岡は、現在113・115系の東海道線運用が、6連×3、4連×16、3連×22。
6連は朝夕のみだけなので、使い勝手のいいように3連×6で考えると、合計44運用の計算になる。
一方で、123系は5運用。
まず、2連×11のうち、5本を御殿場・身延線用に回す。
残りは、4連×2、3連×34、2連×6。113・115系の運用に2連がないことから、2連×6→4連×3に置き換え。
すると、合計39運用にしかならない。
そこで、大垣から4連×2、神領から4連×3、3連×3をもらって、47本にする。
4連×7・・・6本運用+予備1本
3連×37・・・35本運用+予備2本
2連×6・・・6本(=4連×3)運用、予備は御殿場・身延線と共通。

56: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 22:16:54 ID:XpBquopS
>>30のだと、結構8連化することになるのか。

60: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 23:21:01 ID:Id7vxi5i
一部3連に減車となれば俺が>>30で示したような予想とか、>>33氏の予想になる。

一方、16本すべてを4連のままとすれば、大垣か神領から4連を転属させる必要がある。
今までの書き込みを見る限り、中央線の混雑状況から神領の211系が動くのは考えにくい。
そうなると大垣の311系(+211系0番台)ということになり、その分大垣に6連を投入ということになる。

31: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 05:25:11 ID:T7C5c96C
なんつーか、団子だな。

33: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 13:04:59 ID:deev+dEA
新車
大垣 6×7
神領 6×5
静岡 4×2 3×34 2×11

転属
大垣→静岡 313-0 4×7

神領→113系6・4連の運用分+予備1を投入。うち6×2は211系4連2運用を置き換え、捻出した211系で113系4連を置き換える。
大垣→6×7を投入。名鉄対策として日中の快速系の増車を行うが、分割併合を伴う運用が一部にあり、また4連でなんとか運んでいる現状から全てを6連化すると輸送力過剰になるので在来線の目玉商品である新快速のみ6連にする。
予備車は既存の4連と2連で対応し、余剰となる4×7は静岡に転属する。
静岡→4×2、3×34、2×11を投入し、また大垣から4×7を転入させ、4×9(予備1)、3×34(予備2)、2×11(予備は既存車と共用)で113・123系と115系S編成を置き換える。

廃車
113・123系全車と115系S編成

113系C編成→313系3×14で置き換え。
113系L・T編成→現在朝ラッシュ時に5本が4+3、4本が4+4、3本が4両単独の計16本が運用されている。ラッシュ時4+3&4両単独の計8本は313系4連で置き換える(予備1)。
4+4はまず313系3×2で現在2運用ある211系G編成×2の運用を置き換え、そして313系3×8と捻出した211系G編成4本で3+5として置き換える。
113系LL編成・115系S編成・123系→313系2×11を身延御殿場線に投入し、115系B編成の運用を身延御殿場線9東海道線3予備1から身延御殿場線2東海道線7飯田線2豊橋常駐1予備1に変更する。
東海道線運用は113系LL編成の運用+併結する3×1本に変更(身延御殿場線共々朝夕中心の運用)し、飯田線運用はB編成に差し替える。
なお、現在ある115系東海道運用8運用は313系3連で置き換える。
以上の操作で113系LL編成、115系S編成と123系を捻出し廃車にする。

43: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 19:52:46 ID:XpBquopS
>>33
わざわざ混雑の激しい中央からロングの211を転属はさせないと思うが。
結局は静岡に鉄ヲタ的発想で悪い車両を押し付けたいだけじゃないか?
シスに16運用ある4両を大量に減車するのか?
まさか2連+2連なんかを導入?
わからんね。高い先頭車をほとんど中間車に使うことを前提に使うなんて。

34: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 14:52:23 ID:yqHwkcSi
ええと今回は玉突き転属は一切無いみたいです。
純粋に旧車置き換え分を投入。静岡用はロングの新番台。115はS・Bとも全廃。
熱海への転クロを隣の会社が蹴るというのは事実です。せめてセミクロにすればよかったのに・・・

117をCLに転用して313-8500を一般化改造という計画も以前あったようですが白紙に。
6連は大垣の4+2解消+神領の113置き換え分です。補機類が4+2同等になるため新番台。それと2連組にWパンが登場。
以上、某工場の組合提案レベルまで下がってきた話。

35: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 14:58:00 ID:IAwdlZ8E
>>34
静岡の4連はどうすればいいの?

36: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 16:56:03 ID:XpBquopS
>>34
転属がないと大垣がやたら増える気がするが。
まさか、静岡にも直接6両を投入?
>熱海への転クロを隣の会社が蹴るというのは事実です。せめてセミクロにすればよかったのに・・・
理由がわからないよ。別会社でもはや乗り入れるわけでもなく、配慮する必要がないでしょ。

37: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 18:02:37 ID:+PlTXTIx
>>36
「乗り入れない」ってのが逆に重要な点で、東の営業にノータッチとなる海車のシートを
全席転換させる手間を嫌うということは言われている。
別にやんなくてもいいんだろうが、転換してくれないのかという苦情が熱海駅員に行く可能性はゼロじゃない。

まあ上記は昔から噂として言われているだけで、実際にそういう経緯があったことも無いし真相は上層部しか
知らんだろう。
静岡に本当にロング又はセミクロ車が入ったら可能性は強まりそうだが・・・

44: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 19:53:48 ID:HShYxRwU
>>37も釣られてんじゃねーよ。

41: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 19:36:03 ID:5jWZNgM9
>>34
大垣→静岡 313系4+2が数本
311系の転属はない

44: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 19:53:48 ID:HShYxRwU
>>34
なんて程度の低い釣りなんだ( ´,_ゝ`) バッカジャネーノ?

51: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 21:48:18 ID:CTK3XrUN
もし>>34が本当だとしたら静岡ローカルの運用を一部大垣に移管するんじゃないのか?
転クロは大垣に集約して座席の保守整備面での効率化を図ることも考えられるし。
熱海までは入らないにしても三島or沼津まで運用かな。
静岡用はロングにはなってもトイレは確実に付くだろうね。

61: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 23:29:46 ID:W4bzvmH1
>>34>>47を見て気になったのだが、

そもそも先月~今月に廃車回送された113系はあの公式リリースで言う廃車234両に
含まれているのだろうか?という素朴な疑問・・・。今後も新車が投入される前に
3本ぐらいは西浜松に逝くであろうから・・・。もしそれが頭数に含まれていないのなら
B編成全滅もありうるのかなと。

63: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 00:18:55 ID:U5Hgevki
>>61>>41
そこまで予備車を切り詰めてさらに30両も減らすんだぞ。もう減らすところ無いじゃん。
ただ確かに61がいう現時点の廃車がそれ自体に含まれるかどうかってのも木になる

64: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 00:19:27 ID:h0PWBDcD
>>61
234両というのは来年秋以降に廃車にする両数じゃないかと思う。つまり新車投入に直接関係する両数。
115はB編成だけ残すのも非効率だから全廃だろうね。

64: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 00:19:27 ID:h0PWBDcD
静岡4連だけど一部が3連に減車されるのは間違いないだろうね。>>34が事実ならセミクロス→ロングになるので詰め込みが効くし。
ただ3×34と2×11じゃ静岡に全ての113・115・123系を置き換えるにはちょっと厳しいだろうから、一部は大垣に運用移管という形で313の2+2連や4連が運用されるのでは?
大垣に6連を入れて余った分はわざわざ静岡に転属せずに大垣配置のままで静岡ローカル運用を含めた効率的な運用を組むのではないのかと。

73: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 09:30:53 ID:CUtqJ/It
>>34
少なくとも他のJR各社(酉・匹・吸)で、
折り返し時に転換クロスをいちいち変えてるのは見たことがないんだが・・・

74: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 12:11:14 ID:sqW/GaS5
>>73
乗務員が自発的に変えてるのは時々見る。
最近見たのは荒尾駅だな。817系の折り返し鳥栖行き。
たださすがに駅員が手を出しているのは見たことがない。
よって束の駅員が云々というのは全くのガセと思われる。

75: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 14:49:06 ID:fX7jfBfD
>>73>>74

86: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 17:51:01 ID:biiew9rB
>>75
熱海でグリーン車の転換作業をするのは清掃員。
かって伊豆急100系の転換作業は熱海ではしていなかった。すなわちそのまま。

75: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 14:49:06 ID:fX7jfBfD
一応>>34は「駅員が変えるのを嫌がって」ということは書いてないぞ。それを書いたのは>>37
束が嫌がるのは他の理由(ロングばっかりの束車のサービスが悪く見える)とかかもしれないし。

で、頼むからロング313は勘弁してほしいorz

77: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 15:36:48 ID:h0PWBDcD
>>34
セミクロではなくロングになのは113系4連を3連で置き換えるから詰め込みを効かせたいからじゃないの?
束が転クロを嫌がっているだけなら長距離客も各停に乗る静岡にロングを入れる必要はない。
あとは第2の理由として18ヲタ排除があったりしてw

78: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 15:37:56 ID:h0PWBDcD
>>77>>34じゃなくて>>75に対するレスね。
スマソ

79: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 16:05:18 ID:5S0/jyj7
静岡スレよりコピペ

375 :名無し野電車区 :2005/10/20(木) 15:51:00 ID:0Pyq4sWn
さっき、富士行の211系に乗ったら、静岡発車時の車内放送で
ひとしきりの案内の後

「ロングシートの電車です。1人でも多くのお客様が
お座りになられますよう詰めてお掛け下さい。
また、座席の脇にお荷物を置くことはご遠慮下さい。
なお、JR東海では来年度以降、全ての電車を
この列車と同じロングシートの車輌に変更いたします。
ご利用のみなさまには、
1人でも多くのお客様がお座りになられますよう、
ご協力をお願いいたします。」

とアナウンスされた。マジでビクーリ!!


どうやら静岡向けは本当にロングになるみたいだね。
2連Wパンの話も以前出ていたし、>>34がガセである可能性は低いと見る。


81: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 16:31:11 ID:6ZWnUvFQ
>>79
ついに火災が決断したんだね

82: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 16:41:37 ID:xfcwG79s
>>79>>34

87: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 17:52:04 ID:kAL9rkRS
>>79
全部211になったりして。
しかし、既存の313-3000も改造するのか?

88: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 18:26:31 ID:B+hbElr3
>>87
それはないと思う。身延線・御殿場線のことまでは言わないだろうし。
それより211系で統一なら4両はどうするんだろう?よもや神領から持ってくるなんて
ありえないし。

89: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 18:34:35 ID:h0PWBDcD
>>88
いや211を玉突きせずに3連ロングの313静岡に直接投入だろ。
4連は一部は3連に減車される一方で6連投入で4連が余る大垣車のアルバイト運用が入ると予想。

82: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 16:41:37 ID:xfcwG79s
玉突き転属がない時点で、>>34は矛盾しているんだが。
6両をカキに入れるということは、車両数増加?一部静岡区間の車両をカキ持ち?
転属なしなら、中央には最大でも3本程度しか6両固定しか入らない。
まさか静岡にも6両固定を導入?

38: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 19:03:12 ID:y4C3tLqa
やるなら東海の乗務員だよ
東日本の熱海駅員に転換作業させるわけないでしょ
自称静岡の組合員はガセネタばかり

39: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 19:17:44 ID:XpBquopS
>>36-37
私鉄なら、乗務員がやるのは当たり前なんだけどな。
車掌と運転手が両端から折り返し+ゴミ拾いをやるのが普通じゃないか?

40: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 19:22:13 ID:WLQDsc2n
幕回しを駅員にやらせるのは束式くらいのもんだべ。
(最近まで○○⇔××式が幅を効かせていたのはそのため)

42: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 19:43:21 ID:XpBquopS
前スレでこのスレの>>16を書いたのは俺だが、
知らない間に香ばしいのが湧いたな(>>20>>22>>25
で、対案が>>30
はあ、神領は増車ですか?>>21のように使いもしない車両を?

46: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 21:04:32 ID:Id7vxi5i
>>42
そもそも今回廃車が234両となっているのにもかかわらず、113・115・123系すべての車両を廃車にしているのが根本的に違うと思うが。

47: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 21:28:44 ID:XpBquopS
>>46
廃車対象車両を何処まで含めて計算しているかによるな。
予備車両が多すぎる113系を適切な数で計算しなおすと、現在の運用数でも240両になる。
予備車両を減らすとか、統合すれば234両は結構現実的だぞ。
■神領
113系6連5本 2本使用・3本予備
113系4連2本 2本使用・予備なし
■静岡
113系6連×5本 3本使用・2本予備
113系3連×16本 14本使用・2本予備
115系3連×21本 19本
123系×7本 6本使用
113系4連×21本 16本使用・5本予備
単純な旧型車両の合計が270両だが、運用に必要な車両数+適正な予備車を以下にすると、
■神領
113系6連5本 2本使用・3本予備→予備を1本にし、2本削減
113系4連2本 2本使用・予備なし
■静岡
113系6連×5本 3本使用・2本予備→予備を1本にし、1本削減
113系3連×16本 14本使用・2本予備
115系3連×21本 19本
123系×7本 6本使用
113系4連×21本 16本使用・5本予備→予備を2本にし、3本削減
これだけでも270両→240両になる。
何らかの方法で6両減らせば、公式発表のとおりの234両になる。
あとは、神領の6両の予備車をなくすか、静岡のと兼ねるか、静岡の6両の予備車をなく3両し、3両のと兼ねるかすれば、6両は簡単に減る。
おそらくは、検査や今後の車両運用の兼ね合い(俺は静岡に6両を配置せず、3両×2で置き換えると考えるが)で、
静岡の6両の予備車をなくすのではないかと考えるが。
いずれにしても、万博輸送が終わり、来年秋までにかなり廃車の動きがあるのではないか?


61: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 23:29:46 ID:W4bzvmH1
>>47の予備車についての考え方には同感。

63: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 00:18:55 ID:U5Hgevki
>>61>>41
そこまで予備車を切り詰めてさらに30両も減らすんだぞ。もう減らすところ無いじゃん。
ただ確かに61がいう現時点の廃車がそれ自体に含まれるかどうかってのも木になる

64: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 00:19:27 ID:h0PWBDcD
>>61
234両というのは来年秋以降に廃車にする両数じゃないかと思う。つまり新車投入に直接関係する両数。
115はB編成だけ残すのも非効率だから全廃だろうね。

68: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 01:00:24 ID:eO214bJR
>>47の予備車の削減分を見落としていないか?
あと、234両→204両の大半は、混結できない113系がいなくなることでの神領、
静岡地区での予備車の共通化による予備車の削減で、
カキにいたっては、313増加による予備車の削減はあっても、

48: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 21:30:01 ID:HShYxRwU
|∀゚)たしざんもできない>>42をさらしあげ

50: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 21:41:33 ID:XpBquopS
>>48
混結できる313の予備車は、313や211の3+3とかと兼ねられると思うが。
113でもあるまいし、わざわざ313の6連だけで純粋な予備車を作るとは考えにくい。
そうなれば1両だが、実質車両が増えることになる。
むしろ混結できるメリットを生かして、全体の車両数は減りそうだが。

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら2ちゃんねるガイドへ。。。

52: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 21:50:14 ID:8CphmUzS
東海道線名古屋地区に7両編成が登場したりして。
6両だと混雑、8両だと過剰・・・じゃあ7両にって。
東海豪雨のときに7両編成あったな。停止位置は8両のとこだったけど。

53: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 21:56:18 ID:AT7A/Fp+
>>52
今回の新造では車両増なんて考えるだけ無駄
東海道は通勤時間帯でもほとんどは6両で事足りてるのに、いい加減目さませよ
※キモ瀬くんの書き込み

54: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 22:03:42 ID:v9wfyHBL
>>52
実際通勤してる立場からいうと、現在の6両でも、ちょうどいい程度の混雑度だと思う。
だから今のままで全く問題なし。
なんで313の2連がたくさんあるのに6両固定だ8両だなどというのか分からん。
普段東海道線で通勤していないのが丸分かりだ。
117系8両の岐阜始発の快速に至っては、そりゃ立ち客が1両に2~3人はいるけど、あの車内を見たら大都市のラッシュとは程遠いものがあるね。
(まあ高山線のホーム使うからかさ上げされてないし、隣はキハ40というすごい組合せなのだがw)

日中快速の6両化、ラッシュ時8両化ですか。別にそんなの全く必要ないね。
混雑を何とかして欲しいのは夕方だが、これだって両数が問題なんじゃない。
そもそも昼間と夕方が同じ本数だというのが問題。


55: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 22:06:50 ID:HShYxRwU
>>54
でも下手に本数を増やすと快速が先行に痞えるからな…
本数そのままで両数増やしたほうが人件費も安いから、
大将軍も増発よりは渋い顔をしないじゃないかな。

58: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 22:25:39 ID:v9wfyHBL
>>55
少しくらいならスピードダウンしてもいいんだよ。
それで快速6普通4なら良い。もっとも快速のうち2本は岐阜止りでね。
それと人件費なら、朝のあの本数で十分出るはずだからね。
さすがに運転要員までTKJじゃないだろうしw

57: 名無し野電車区 2005/10/19(水) 22:17:51 ID:Xdw/X0le
どうでもいいが「痞える」なんて字初めて見た

62: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 00:16:12 ID:XUKHTHnJ
禿同だよな、魚さん

66: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 00:55:18 ID:Fac5eQ3W
ようし、どうせくだらない予測しか出ないから恐ろしい案を考えちゃうぞー。

 6 連 1 2 本 は す べ て 大 垣 配 置
理由:刈谷まで普通列車が先着しないダイヤに改め、代わりに快速系を増結。普通は2両に減らす。

67: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 00:57:14 ID:XDNLI+mJ
きっと、倒壊関係者はこのスレみてニヤニヤしてるに違いない

69: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 01:35:24 ID:kz1awqN6
>>67
ひょっとしたら、倒壊関係者はこのスレみてから計画を練りなおくぁwせdrftgyふじこlp

74: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 12:11:14 ID:sqW/GaS5
>>69
イタタタタタタタ…('A`)

83: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 16:52:52 ID:6ZWnUvFQ
117、朝晩はそれなりに忙しいんです・・

85: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 17:11:18 ID:xfcwG79s
まあ、飯田線の119なんかもシス扱いだから、カキからの出張運用はありえなくはないが

91: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 21:42:06 ID:jycVph5o
>>85
飯田線の119系の所属は大垣なのだが。

90: 41 2005/10/20(木) 21:07:11 ID:HclqyiWF
今年度は113系23両を廃車する

92: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 21:59:04 ID:eO214bJR
まあ、静岡地区は、ラッシュ時は結構混むし、昼間でも3両とかだと混むから、ロングってことなのか?
新幹線に乗ってくださいってことだな。

93: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 22:43:06 ID:cEOOf9yZ
そろそろ「祭り」は終わったかな?
こんな程度の低い自演で祭りになるなんて、さすが静岡w

94: 菜々 2005/10/20(木) 23:01:10 ID:nyhr18mk
ナイスホリデー木曽路は?
313?

みすず の長野乗り入れは?

95: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 23:09:10 ID:eO214bJR
「みすず」って名前がすごいな。
モ舞ら何を連想する?
俺は子供のころにやった「くにおくん」にでてきた女の不良キャラを連想してしまう。

96: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 23:10:05 ID:unU0z3SP
169系を連想するわけだが

97: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 23:15:31 ID:0tv0j9sV
みすず飴

98: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 23:16:49 ID:0tv0j9sV
FNNニュースレポート6:30の田丸美寿々
(基本的に関東ローカルだが長野放送でも前半15分が流れていたと聞く)

99: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 23:18:08 ID:eO214bJR
キャバクラチックな名前だな。
あまりよいイメージはないな

100: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 23:18:48 ID:h0PWBDcD
えみを阻止

101: 名無し野電車区 2005/10/20(木) 23:45:51 ID:GrID21UJ
>>100 GJ

そういや飯田線のことを忘れてたけど115系全廃すると困るんだよね
わざわざB編成を借り入れて運用してるくらいだからS編成も119系も運用の余裕が無いはず
長野直通廃止しても結果飯田線内の束車(って住んでるわけじゃないからあるかわからないが)をまかなう分車輌数は変わらないだろうし

313で置き換えはないだろうから115系いくつか残るんじゃない

102: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:01:36 ID:pk2fSAsv
俺はこうなると予想
これを見る限り大垣厨といわれるかもしれぬが
神領の113に余裕があること、静岡の113もかなり余裕があること
211-5000が東海道名古屋圏の運用効率化のネックになっていること
それに枝の多い静岡に6連はいらない。且神領厨はロングを望むことから
判断した結果である。

http://idz.skr.jp/1024kb/updata/idz0689.pdf

103: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:08:43 ID:5pNnK76p
>>102
ほほうPDF writerをお持ちですか。
readerは無料でインスコ出来るけどwriter持ってる人はなかなかいないような。

某社の業務用パソコンは標準装備だけど…

104: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:13:20 ID:hveigKCl
>>103
クセロPDF = FREE
クセロPDFを使えば簡単に作れますよ。
Word、Excel、jpg、bmpと色々なものから作れますよ。

105: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:24:12 ID:5pNnK76p
>>104
えっ!そんな便利な代物があったのか!
さっそくググって落としますだ。

107: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:30:03 ID:hveigKCl
>>105
俺も最初に見つけたときは驚いたよ!W

106: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:26:33 ID:5DZIHC38
>>102
大垣を最大限に優遇した場合だな。
ただ、運用上ネックになっているのは
加速度で2M2Tの211と311がなっているが、
211-5000のロングは短距離利用には必要では?
それに3+3では6両の新快速には入れても、
3両と4両の違いは大きく運用統一がそこまでできないと思うが。

107: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:30:03 ID:hveigKCl
>>106
お、するどい。はっきり言ってそこまで考えてなかった。
しかし東海道名古屋圏にロング入れる気はないみたいだし。
211-5000のように普通にしか使えない車両が多くいるよりは
はるかに効率化が図れると思もうのだが。

108: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:32:07 ID:hveigKCl
>>106
しかし別に大垣を優遇したわけではないぞ。
名古屋から離れるごとに格段に輸送量が落ちてゆく中央には
増解結が容易な車両の方が向くと思う。

それにたぶん大垣の車両は運用範囲が広いままだろうから
一番広範囲に利益がでると思ったわけだ。

112: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:47:32 ID:5DZIHC38
>>108
211- 5000は、東海道名古屋地区でも少数勢力。
実際に311や313が普通に入ることもけっこうある。
むしろ少数のロングが必要だと思うが。

118: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:59:57 ID:hveigKCl
>>112
確かに311や313を使った普通もあるな。しかし20本配置されてるのに少数派とは驚いた。
ラッシュ時には確かに助けになるかもしれんな。
だが配置車両の形式がある程度統一されるのはあくまでも会社側にだがメリットがある。

122: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:06:45 ID:dBTTevMF
>>118
313は、顔が悪いんだよねw
OEMで愛環2000系もあるけど、あちらの前面は、まだ何とか見られる顔になってるけどね。
倒壊は、313といい、373といい、383の貫通側といい。。。
男子校の女教師みたいにブスでももてるわけじゃないだろうに。
※キモ瀬くんの書き込み

ていうか顔が悪いのはお前だろバーカ

142: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:41:04 ID:68yTM9Xq
>>102
PDF厨があらわれた

144: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:43:08 ID:hveigKCl
>>142 なんで厨やねん!!wwww

150: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:49:40 ID:tZo4pBz/
ID:hveigKCl氏(>>102)は115系B編成を残している予想になり、ID:5DZIHC38氏(>>16)は113・115・123系全車両廃車。

それぞれに質問だが、
ID:hveigKCl氏→211系が7本大垣から静岡へ転属とのことだが、静岡ではトイレなし車両は嫌われており、これ以上増えるのは勘弁して欲しいと思う人も多いが、どう考える?
ID:5DZIHC38氏→115系B編成も廃車した場合、現在静岡の115系が長野まで乗り入れているが、それも含めて飯田線の車両運用をどうする?

153: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:51:40 ID:5DZIHC38
>>150
松本まではすでに313入っていなかった?特に問題はないと思うが。
仮に打ち切るにしても。

156: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:54:33 ID:tZo4pBz/
>>153
確かに313系は松本までは乗り入れているが、逆に飯田線への東日本車両の乗り入れも、距離が短くなるか本数が減る。
それを踏まえた上での飯田線の車両運用を聞きたいのだが。

161: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 02:01:32 ID:hveigKCl
>>150
>静岡ではトイレなし車両は嫌われており
ここは考えてなかったorz
しかしトイレなしが嫌われていても、各駅のトイレがしっかりと整備されていたら
一般の利用者には問題ないから、東海はあまり気にしてないのでは?
18厨には非常に気になるかも??

122: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:06:45 ID:dBTTevMF
>>116
中央の313は銭や木曽を除けば4連3連各3編成しか入っていないので、付属編成としての位置づけだったんだろう。

117: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 00:56:13 ID:5pNnK76p
>しかし実際中央に6連入れる気があるなら、なぜ前回の増備の時にやらなかったのか。
混雑している状況は変わってないわけだしな。それなのに4や3を入れた。

ヒント:社長

123: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:06:56 ID:NWBNh+EI
東海道名古屋口
18キップ時期は、普通列車に出来る限り117を入れてほしい
18キッパーを普通列車に誘導して、快速列車の混雑緩和にならないかな~ってね

129: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:16:41 ID:5pNnK76p
我々ヲタの想像を超えることを中の人が考えているのか…
こりゃ続報が出ない限りいくら予想しても埒が明かないかもね。

132: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:22:53 ID:hveigKCl
>>129 その通りですね。

134: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:25:19 ID:ACKdGjBe
そろそろ、313イコール転クロという図式から離れてみないか?

138: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:31:16 ID:dBTTevMF
>>134
となると、夕方の静岡ロング騒ぎの再現とかw
まあ、来年の秋の話だしなあ。。。
なんでそんな先の話発表したんだろ?

143: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:42:57 ID:cWL3CnHv
東海道(名古屋):性能上、211と313を完全に共通化できない。
中央、東海道(静岡):211と313の共通扱いが可能。

こんなところか。

146: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:44:53 ID:hveigKCl
>>143
まさにそれそれ!!その意図も含んであれを考えてた。
しかし完成に近付いて、数値ばかり気にしてたら、いつのまにか忘れてた・・・泣

147: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:46:46 ID:68yTM9Xq
PDFはまだおきてるのか?

157: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:55:11 ID:hveigKCl
>>147、148
なんじゃい。確かにPDFは俺がやったもんだが。気に食わなかったかな?

もう寝る。 おやすみ~>>147、148

160: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:58:59 ID:cWL3CnHv
>>157
何をおっしゃいます!貴方は今のところこのスレの最大の功労者です!

163: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 02:03:54 ID:hveigKCl
>>160 ありがとう!!

163: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 02:03:54 ID:hveigKCl
それでは>>157の宣言と違うとお怒りを買いそうなので・・・
ではでは

152: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:50:40 ID:68yTM9Xq
313系がどうのこうの言う前にまず自分の車をどうにかしろと言いたい。

161: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 02:01:32 ID:hveigKCl
>>152 うるさいwww

155: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:52:22 ID:hveigKCl
大垣の0は単に4両編成の本数が減るのを補う為と言う意図で配置しました。
よって現在も0が運行されている以上なんら問題がないと思います。

さらに1500ですが、いまでも静岡にはいろいろなシートの車両が走っている。
しかし静岡の車が、豊橋越えてこっちにくることが無いから、
0と1500のシートの違いは問題にならないと思う。

と言うよりは、1500は113-4、3連や、115-3連の置き換え対象に
もってこいであると思い、静岡1500配置は間違いなくあると判断したわけです。

161: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 02:01:32 ID:hveigKCl
>>今更ながら>>155のアンカー付け忘れたので
補足。>>155>>145へのレス


159: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 01:57:53 ID:5DZIHC38
長野まで乗り入れても問題ないのでは?
仮に乗り入れ先が短縮されて松本までとかになれば、
トータルで相○するだろうから、東日本の乗り入れが減っても問題ないと思うが。
逆にすぐに東海関内に戻れるわけだし。
正直そこまで、飯田線1本1本までは知らんよ

162: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 02:02:16 ID:tZo4pBz/
>>159
さらに聞くが、今回の発表には主な走行線区として「東海道線全線・中央線・身延線・御殿場線など」となっており、
「など」の解釈にもよるが、飯田線には新製313系が入らないと思うが?

164: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 02:06:47 ID:5DZIHC38
>>162
119系に手がつかないからじゃないか?
新車が投入されるってことは、その路線にいる古い車両がいなくなるってことが、
乗客の目にも明らかにわかる場合だと思う。
飯田線の場合、くわしくない乗客から突っ込まれるとか?
飯田線用の115なんて2運用しかないわけで、すでに豊橋口では入っているから、
いまさら言うまでのこともない。
詳しい人wのために「など」になっていると思われ。

165: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 02:11:17 ID:tZo4pBz/
>>164
視点を変えて聞くが、静岡の115系は2運用しかないので、この際、普通列車はすべて大垣に持ってもらう考えはないか?

172: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 19:33:30 ID:GKz//1kB
>>165
115系の代わりに313系の2両や3両を入れるんなら、
車両数なんかの関係から、静岡に配置するのが適切だと思われ。
ただし、また7年後くらいに117や119なんかをまとめて置き換えるなら、
大垣に統一されるんじゃないかと思う。

173: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 19:35:19 ID:2DtAU2Hy
>>159
飯田線は115はみすずで東車のみの運用になるんじゃないかな?と予想(もっともみすず廃止も十分あり得るが…)
シス車の乗り入れは廃止。それ以外は減便で119のみの運用に。(最近の飯田線は減便改正ばっかやし…)
変わりに115東車の中津川乗り入れを廃止すればちょうどよさそう。

174: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 21:41:55 ID:xwYMLAv6
>>173
115の中津川乗り入れを無くすって簡単に言うけど、313系1運用分捻出しないと行けない。
それも朝や昼の上りは高校生の利用が多い時間帯だから、115系3両が適切な輸送量。

175: 東海雨竜 ◆ryu.PhLRr6 2005/10/21(金) 21:58:00 ID:UCYODZkP
>>174
3連の313系にするというのはナシ?

176: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 22:01:39 ID:4L0c1FZa
>>175
ドアが半自動でないとダメだろ。

177: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 22:12:39 ID:xwYMLAv6
>>175
313-8000なら半自動装置あり

166: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 02:31:15 ID:6NniWl6N
大垣~米原にロングきぼ・・なんて言ってみるテスト
はっきりいって両数がアレだからロングの方がいいんだよなぁ。

167: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 12:09:08 ID:ewhb2o8K
結局ロングになるのは新製される静シス用3連だけで、転属車、他の地域からの乗り入れと名古屋地区と3000番台は今まで通りなんだろ?

169: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 14:41:48 ID:+/kJPl1e
>>167
静岡ロング話なんて一部の静岡大都市説信者の流したガセ。
もう祭りは終わってるぞ。

173: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 19:35:19 ID:2DtAU2Hy
>>169
それはありうると思う。木曽の313に新車少し入れて既存のは玉突きで静岡に。

168: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 13:49:21 ID:IlpNFQdc
クソスレ

170: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 15:54:52 ID:tRSTBCwX
そういえば松本乗り入れの313はATS-Pがないが、束サイドとしてはP区間はP車に統一したいってのをどっかで見たな。
E127も大糸線内のみになったみたいだし。
ということで木曽の313が置き換えられるってのはないの?

171: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 17:28:42 ID:cWL3CnHv
>>170
三相交流みたいなIDだな。

178: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 22:24:43 ID:GKz//1kB
今回の313増備で、3両×42が導入されるが、御殿場、身延、飯田用の115を置き換える分に関して、
3000番台と同じく半自動ドアが取り付けられたら、一部その運用にまわすこともできそうだな。

179: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 22:35:00 ID:vUlRiY4r
>>178
3両は34本のはずだが。

180: 名無し野電車区 2005/10/21(金) 23:09:05 ID:GKz//1kB
>>179
すまそ

181: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 08:17:23 ID:CrzfOHjM
これだけ騒いでいて、6連投入が無かった笑うな
そもそも新聞報道とはいえ、100%という事はあり得ない、といってみるテスト

182: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 09:01:03 ID:CczhrhiL
>>175-177
半自動って後付けできるの?

188: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 10:52:58 ID:aQRmUPt9
>>182
準備工事くらいはしておかなければならないかもね。
まあ、115などは後から改造したわけだけど

190: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 13:49:55 ID:EwUx8IFq
>>182
仙石線の205は元は山手線車だが、半自動ついてるよ。

183: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 09:37:50 ID:1g/POOm5
シスの場合、可動部分のある座席のメンテを行ったことがないから
転クロを導入しても保守できない。
必然的にロングか固定クロスにならざるを得ないのでは?
転クロを入れるためだけに要員の養成を行うとは思えないし。

ロングはないだろうけど、個人的には激変を緩和するために
113/115系と同等の固定クロスになると思う?

184: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 09:41:09 ID:B0TkNtCp
>>183
371・373のリクライニングは?
出鱈目でも何度も繰り返せば皆信じるとでも思っているのかねえ…('A`)

185: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 09:49:35 ID:1g/POOm5
>>184
リクライニングの整備はやったことがあるけど、転換は未経験。
それにリクライニング車なんてシスじゃごく少数。
大量の転クロ車を整備する人員も設備も静シスにはない。

186: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 10:12:42 ID:XPySltdr
>>185
そんなの入れればすぐになれるんだから理由にならない
だいたい列車の制御自体整備が楽になるんだから座席の整備くらい大した問題ではない

それよりも投資効果とか着席定員とかから考えてシス配置はセミクロとかと俺は思う
ロングだけど実際平成初期にロングが御殿場線に導入されたにもかかわらず
後の313はセミクロで出たから東海道静岡もセミクロで出るのでは?
それでもロングなんて出てきたらせめていすの高さを高くして欲しいね。座ったこと無いけど低いらしいから。

189: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 11:51:19 ID:OtQ/RU9K
>>186
漏れは3連だったら固定クロスよりセミ転クロが最有力だと思う。
わざわざ3連で固定クロスにしたら、またサービス格差云々と
たたかれる原因になる。静新にもそれなりに投書が出てるし。
ただ、2連は固定クロスで決定だと思うが。

216: 186 2005/10/22(土) 21:51:03 ID:7zWCcL1y
>>189
確かにそういう考え方もあるかもね。
中央の313のバス対抗が事実かどうかって事を抜きにすれば
むしろCLが走行してるのにわざわざ料金不要の列車に転クロを入れたくらいだから可能性もあるかも。

187: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 10:51:54 ID:TLv90mUf
>>183
シンだって転換クロスが配属になったのはJR化されてからなのだが。
東京ルールに合わせたい気持ちなんだろうけど、ちょっと意地を張りすぎに思えるな。

191: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 14:31:41 ID:JN6sN4sa
3000番台が固定クロスなのは車両保守が最低限しかできない閑散線区で運用しても問題が発生しにくくするためじゃないかな?
東海道線なら椅子が故障しても車両交換なり昼寝で基地に帰ったときなんかにすぐ直せるけど、
身延線の奥地で壊れたらなかなか直せる機会がめぐって来ないから、いっそのこと固定しちゃえって固定にしちゃった気がする。
だから主に支線で運用される2連は固定クロスで本線系が多い3連はセミ転クロじゃないかな?
半自動はE231系は全部ついてたりすることだし静岡に入るのは3連も半自動対応じゃない?そのための2000番台とか。

203: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 19:07:28 ID:aQRmUPt9
>>191
3000番台がセミクロスなのは、限られた編成で長時間乗車と、ラッシュ時の詰め込みに対応するためだと思う。
1500番台のは新しい試みであり、これをすぐに大量に投入するまでには至らなかったのではないかと思う。
僻地の整備問題がもし問題になるなら、125系などでも問題になると思うが、実際にはそうなっていない。
1500番台は、限られた車内で、高品質なサービス(転換クロスシート)と、ラッシュ対応(車端部のロングシート)
を狙ったけど、これって中央のドアはつめこみが聞かないなど、混雑具合にムラがでるし。
まあ、211なんかと連結するわけだから、中央では大丈夫ってことじゃないかな?

205: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 19:52:52 ID:+2m/hvzz
>>203
1000/1500番台がセミ転クロになったのは中津川快速のバス対抗とか聞いたことがある。

静岡用はロングがいいんでないの
競合がなく新幹線並行区間で短距離乗車が結構多いから乗り降りしやすいロングが最適かと思われる。

207: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 20:17:03 ID:uR9q0KEx
>>205
バス対抗で投入なら銭盗だろ

208: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 20:28:11 ID:aQRmUPt9
>>205
東海が第二東名対策をするかにもよるな。
ロングだったら、第二東名開通で空くと思われる東名や国道一号バイパス
(静岡~浜松間の4バイパスは無料化済み)に流れると思われ。
考えても見れば、今東名はのべつ混雑していて、80~100キロくらいでしか流れない。
これが中国道までとはいかなくても、120キロ以上で自分のペースで楽に走れるようになれば、
ストレスや疲労はたまらなくなり、事故率も減る。
そもそも2人以上から割安になる車に対抗するのは至難のわざ。
むしろ都市間のビジネス利用でも、車での移動が増えるかもしれない。
新幹線もこだまを利用させようってことでも、こだまを利用する層はすでに利用している。
むしろ鉄道離れのほうが深刻になると思う。

192: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 15:07:58 ID:B0TkNtCp
そもそも2000番台自体が禿げしくネタ臭いわけだが…
113系と一緒で「シートピッチ拡大車」だったら藁える。

193: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 15:14:37 ID:xq6oZf3o
俺は、2000番台は6連に使うように思うよ。

194: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 15:28:25 ID:B0TkNtCp
>>193
補助電源やらCP容量の関係かな。

195: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 15:39:22 ID:JN6sN4sa
>>194
IDがCPだw
1500番台とか8500番台とかなんで中途半端な番台設定なんだろ?

196: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 16:05:52 ID:B0TkNtCp
>>195
500番台=1.5M0.5T

197: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 16:58:59 ID:wkAsVLq7
>>196
1.5M1.5T?

199: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 18:00:08 ID:B0TkNtCp
>>197
クハも500番台だったか?

201: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 18:40:42 ID:Sk6s3MkR
>>199
クハは0番台。トイレ前に車椅子対応のクロスシートもある。
ただしクーラー吹き出し口と荷棚前飾りは1500番台にあわせてねずみ色。

198: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 17:38:21 ID:XoPgE1rG
>>194
ロング

202: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 18:49:34 ID:+ZxMTXkl
セントラル用の車両は当初2000番台を名乗るつもりだった。 
少しでも優等っぽい感じを出すために、優等を意味する「8」を無理矢理導入したため8000番台となった。(183や383の「8」)

203: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 19:07:28 ID:aQRmUPt9
>>191 
3000番台がセミクロスなのは、限られた編成で長時間乗車と、ラッシュ時の詰め込みに対応するためだと思う。 
1500番台のは新しい試みであり、これをすぐに大量に投入するまでには至らなかったのではないかと思う。 
僻地の整備問題がもし問題になるなら、125系などでも問題になると思うが、実際にはそうなっていない。 
1500番台は、限られた車内で、高品質なサービス(転換クロスシート)と、ラッシュ対応(車端部のロングシート) 
を狙ったけど、これって中央のドアはつめこみが聞かないなど、混雑具合にムラがでるし。 
まあ、211なんかと連結するわけだから、中央では大丈夫ってことじゃないかな?

205: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 19:52:52 ID:+2m/hvzz
>>203 
1000/1500番台がセミ転クロになったのは中津川快速のバス対抗とか聞いたことがある。 

静岡用はロングがいいんでないの 
競合がなく新幹線並行区間で短距離乗車が結構多いから乗り降りしやすいロングが最適かと思われる。 

207: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 20:17:03 ID:uR9q0KEx
>>205 
バス対抗で投入なら銭盗だろ

208: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 20:28:11 ID:aQRmUPt9
>>205 
東海が第二東名対策をするかにもよるな。 
ロングだったら、第二東名開通で空くと思われる東名や国道一号バイパス 
(静岡~浜松間の4バイパスは無料化済み)に流れると思われ。 
考えても見れば、今東名はのべつ混雑していて、80~100キロくらいでしか流れない。 
これが中国道までとはいかなくても、120キロ以上で自分のペースで楽に走れるようになれば、 
ストレスや疲労はたまらなくなり、事故率も減る。 
そもそも2人以上から割安になる車に対抗するのは至難のわざ。 
むしろ都市間のビジネス利用でも、車での移動が増えるかもしれない。 
新幹線もこだまを利用させようってことでも、こだまを利用する層はすでに利用している。 
むしろ鉄道離れのほうが深刻になると思う。

206: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 20:07:42 ID:+ZxMTXkl
3000番台は座席数確保が目的では。 
中央線は165系3連→313系2連の置き換えなので、なるべく座席数を減らさないようにしたと思う

209: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 20:35:45 ID:PTg+yrer
313には転換クロス、セミ転換クロス、ボックスの3種類があるが、 
静岡投入分はこの中のどれかだろう。 
わざわざ静岡のためだけにロングなんか作るわけない。 
ロングが必要なら、とっくの昔に中央線に投入していただろう。 
幹線の中で一番輸送量の少ない静岡になぜロング? 
勘違いもほどほどにした方が良いと思われ。
※キモ瀬くんの書き込み

210: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 20:56:38 ID:Y75/kP+j
>>209 
車端部ロングの313もありますが。 
その延長で全部ロングになる可能性もある。 
勘違いもほどほどにした方が良いと思われ。

214: 名無し野電車区 2005/10/22(土) 21:47:56 ID:B0TkNtCp
>>209の言う幹線ってなんだろう。 
線区名称のことなのか、運賃制度上の話なのか。 

原理主義 (思考のフロンティア)
臼杵 陽
岩波書店
2018-02-15