北陸新幹線

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★277
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598069859/


3: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 13:39:36.34 ID:hB1wHCEB
敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。 
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。 
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。 

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。 

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。 
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

4: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 13:54:31.42 ID:EG8TD6B8
また米原への我田引鉄かw

5: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 15:24:25.33 ID:87cnXxAG
>>4 
根拠もかかずに罵倒してるだけじゃ 
いつまで経っても、 
小浜厨だのサイコパスだのと馬鹿にされるだけ

6: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 16:08:17.11 ID:akeSAO+t
>>5 
実現できるかどうか、よく見てみたらどうだw 
1行目がほぼ正しいほかは、全部嘘だろw 

変に米原厨の肩を持たないように

7: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 16:10:43.04 ID:87cnXxAG
>>6 
大部分正しい 
罵倒してるだけの馬鹿サイコパス小浜には書けない文章だ。

8: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 16:16:40.59 ID:akeSAO+t
>>7 
1行目はいいとして 

>敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。 
15分+20分+5分以下? 
これはまず無理でしょ 
45分というならまだしも 
ちなみに国交省試算では約50分で、現行サンダバと同等 

>敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。 
直通するか否かをJR東海が判断する前に乗り入れされることはない 

>小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。 
米原乗り入れはJR東海の同意が前提 
同意がなければ敦賀乗換と大差なし 

>早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。 
「建設費用のかからない」のみ正しい 

>小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。 
米原乗り入れを実現しようとしたら、JR東海が同意するまで待ってから 
ルート選定することが必要で、こんなの待ってたら2050年以降になる

9: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 16:28:45.88 ID:uppOivCy
>>8 
全然文章読めてないんだな 
学校ちゃんといったか?

10: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 16:39:25.82 ID:akeSAO+t
>>9 
背景事情を考慮しないと、そういう答え方になるんだなw 

米原乗換は敦賀乗換とほぼ変わらない 
それに、JR東海が乗り入れを蹴った時点で劣化ルート確定 

そんなルートを国が認可すると思うか?w 
現に乗換では小浜舞鶴ルート以下の項目が3つもある 
乗り入れでも1つ残る 
国交省試算の中身をよく見ておくことだ

11: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 17:09:26.77 ID:56J2qEPC
しっかり>>3の文章読めよ 

敦賀ー米原は14分 
乗り換えに7分 
米原ー京都は18分 
39分じゃないか。 

>>3はだいたいあってる。 
お前は学校いってないだろ

12: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 17:22:49.46 ID:W6sL5Fjg
>>11 

隙間ダイヤの米原駅に列車がそんな 
都合よく来るわけないだろ。7分ってのは 
別ホームに移動するだけの標準時間。

20: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 19:40:41.98 ID:+sOvw3oy
>>12 
隣のホームへ乗り換えは1分で済むというのは伊勢中川駅の乗り換え時分で長年実証済み

21: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 19:44:40.79 ID:O986h/Sl
>>20 
新八代はだいたい3分だった

94: 名無し野電車区 2020/08/23(日) 08:31:06.80 ID:bqppQmNr
>>21 
新潟駅の上越羽越も3分で乗換完了。

13: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 17:31:07.24 ID:n7xadez8
>>11 
国交省試算を見て答えているだけだろ 

お前こそ国交省試算を見ずに答えているから 
学校に行ってない可能性が疑われるぞw

22: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 19:59:07.14 ID:dk/ZVMM9
>>13 
15分乗り換えとか、 
今の米原乗り換えより劣る 
悪意満載の試算を根拠にしてどうする。 

あれは公平公正が欠けた悪意満載の試算だぞ。 
お前、自分の頭で考えられないんだろ。 
学校いってないなw

24: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:03:37.37 ID:O986h/Sl
>>22 
両方向に乗換が発生するから大きめに見るんだろうよ 
なんでも自分の都合のいいように考えるな 

31: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:36:28.91 ID:PFUwoZg8
>>24 
今のしらさぎでさえ、乗り換えに15分も取ってない。 

ましてや、米原接続で新たに造る新幹線がそんな不便な構造は取らない。 
さらには新たに造る以上は対面乗り換えにする可能性も高い。 

15分は悪意満載だ。

34: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:40:42.95 ID:PWAHull+
>>31 
しらさぎの乗り換えは片方向 
新幹線米原ルートは両方向 
乗換10分では乗り遅れが出るおそれがある 

それに、他社の新幹線に対面乗換はまずありえない 
会社境界を明確にできないとトラブル時の責任が不明確になる 

あんたってどこまでもプラレールなんだなwww

25: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:06:25.37 ID:1G457lZV
>>22 
半年前におまえの嘘は論破しただろう 
熱りが覚めたらまた忘れたフリですか

32: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:37:34.35 ID:PFUwoZg8
>>25 
サイコパスおバカが嘘ついて論破されてるのは腐るほど見たが、 
サイコパスが論破してるのを未だかつて見たことがない。マジでw

35: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:41:05.58 ID:qWCrnVl3
>>32 
最後逃げていくもんな 
で負けてなーいかw

37: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:42:58.45 ID:HR6CnhTO
>>35 
うん。いつもサイコパスおバカは数字出すと逃げていく。 
あいつ、アホなんだよw

109: 名無し野電車区 2020/08/23(日) 10:39:29.37 ID:SbHhc2Xf
>>22 
今現在でしらさぎ→ひかりが13分の乗り換えなんだから

111: 名無し野電車区 2020/08/23(日) 10:41:15.36 ID:kqvQxt1M
>>109 
それが新たに造る接続だから、 
もっと便利な乗り換えにするわな。 
対面乗り換えも含めて。 

まあ、リニア後の乗り入れまでの短期間とはいえ。

116: 名無し野電車区 2020/08/23(日) 10:55:54.30 ID:SbHhc2Xf
>>111 
乗り入れなんて有り得ないだろ 
名古屋で700人乗ってる状態で出発し、米原で乗り換え客300人降りて600人乗せて京都に向う場合と米原から乗り入れて900人乗せたまま京都に向う場合 
東海道新幹線1本の筋を使ってどっちが便利なんだよ

14: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 18:12:17.80 ID:uonphwAi
敦賀駅は何で対面乗り換えにしなかったのかな~ 

敦賀での乗り換えによりサンダーとしらさぎ利用者は絶対減る、確実に減る

16: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 18:22:08.93 ID:n7xadez8
>>14 
2方向に分かれてるからだろ… 
新八代のような単純なリレーではないから 

ちなみに、サンダバの利用者はそんなに減らないのでは? 
しらさぎのほうは激減があるかもしれないが

19: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 19:37:26.36 ID:HUEOK6eG
>>14 

両方検討したが 

九州は新幹線とリレー号か1:1対応なので対面ができた 
北陸は指定席位置を統一できないので、乗り換え時交錯が発生する、大阪、名古屋の2方面あり、新幹線も緩急あるのでホーム上人の滞留が発生する 

などの理由で対面は諦めたと当時報告書が出ていた 

また、将来は駅そのものを新幹線側に移動し、地上ホームが北陸本線になるという話もある。

108: 名無し野電車区 2020/08/23(日) 10:36:13.62 ID:SbHhc2Xf
>>14 
何を言ってんの? 
乗り換えで利用者が減るなら延伸する理由が無い。 
乗り換えでも利用者が減らない又は増えて不便だよねとならないと延伸の話に進まない。

15: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 18:21:25.66 ID:YHGkIwDF
そして小浜京都ルート開通で不便な乗り換えが解消し 
速達性利便性が劇的に改善する素晴らしい開業効果で爆上げする 

1日でも早い小浜京都ルートの開業は北陸、関西関係者の総意

17: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 18:27:05.77 ID:6b569Ke+
>>15 
関西人なんぞ北陸新幹線を望んでないぞ 
首都圏や九州と違って、新幹線利用して北陸に急いで行く必要が無いもんw 

政財界の老害どもの意見を地域全体の総意扱いすんな 
むしろ、京都や新大阪を無駄に混雑させるから反発買うわw

48: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:59:22.11 ID:D2/0Nflc
>>17 
俺は関西人だけど北陸新幹線を小浜京都ルートで早く作ってほしい 
九州より北陸に早く行きたい

97: 名無し野電車区 2020/08/23(日) 08:36:03.46 ID:yQBE4Vvw
>>48 
サンダバで行けよ

49: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 21:06:33.55 ID:tPoDlIRQ
>>17 
南海も書いてるけど、俺も大阪だけど米原はねーわ。米原以外で早くつくって欲しい

23: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 19:59:54.24 ID:dk/ZVMM9
>>15 
米原名古屋方面が小浜京都ルートでは断絶する。 

小浜京都ルートは片肺欠陥ルート。 
米原ルートが正解。

24: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:03:37.37 ID:O986h/Sl
>>23 
米原は需要がない 
名古屋方面は米原経由では遠回り 
関西方面には敦賀止め以下の劣化ルート 

小浜京都ルートが片肺なら米原ルートは機能不全 
さらに小浜舞鶴ルート以下の要素がある米原ルートは 
半永久的に非選定のままw

27: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:09:15.78 ID:tPoDlIRQ
>>23 
名古屋方面は東海のテリトリーだから東海がなんとかしろ。

28: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:24:16.46 ID:1G457lZV
>>23 
敦賀開業で断絶するか見てみればいいんじゃない? 
バスに行くならそれはそれで関西だけ考えれば良くなるからラッキーだし

57: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 22:15:45.53 ID:jvqBbXDY
>>23 
ルート検討時に名古屋が米原ルートに対して一切協力をしなかったのだが。 
利用する自治体が協力もしないものに片肺になるとか何を寝言を言ってるの?

101: 名無し野電車区 2020/08/23(日) 09:03:28.74 ID:OfTDlFrx
>>23 
米原ルートはどこにもダメな欠陥ルート

112: 名無し野電車区 2020/08/23(日) 10:42:18.78 ID:SbHhc2Xf
>>23 
米原ルートの乗り入れを主張したら片肺欠陥ルートだけど乗り換えをお望みですか?

18: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 19:31:08.78 ID:n7xadez8
前スレ埋め立て完了 

>だから米原ルートも出来ない(笑) 

だそうなw

26: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:08:27.54 ID:O986h/Sl
米原に我田引鉄したいだけだから、そいつはw

29: うさにゃん 2020/08/22(土) 20:27:36.48 ID:z++v9NT9
またオバマカスが発狂してて草w

30: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:34:08.86 ID:VJm+csAf
>>29
敦賀止めで十分なんだろ?w

40: うさにゃん 2020/08/22(土) 20:45:50.18 ID:z++v9NT9
>>30
さぁどうだろうねぇw

リニアよりも早く作るとか言ってる馬鹿は現実を見ろよとw

43: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:48:44.37 ID:Xu7zr5x9
>>40
うん
現実はよく見ていこう

たしかに敦賀延伸はリニアより早くできるしねw
敦賀凍結派を捕まえてリニアより早く作るとかってどうなのよw

世の中は敦賀凍結に向かって動いているとしか思えないw

33: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:38:31.98 ID:PFUwoZg8
>>29
やましいことしてるのに、
論理的に勝てないから、
必死なんだよww

36: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:42:12.88 ID:PWAHull+
>>33
お前のほうがやましいだろw
ありもしないことを並べて米原ルートを主張してるんだからw

金がないなら敦賀止め
敦賀止めや小浜舞鶴ルート以下の米原ルートはあり得ないw

38: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:43:37.27 ID:HR6CnhTO
>>36
ハイハイ
またサイコパスコメントご苦労。

41: うさにゃん 2020/08/22(土) 20:46:26.04 ID:z++v9NT9
>>33
ヤフコメでの工作もひどかったしなwww

39: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:45:04.79 ID:hYDldIbA
現実社会は米原ルートには進んでいない
あるのは小浜京都ルートと敦賀止めの2択

国民の支持を得やすいのは敦賀止め

42: 犬にゃん 2020/08/22(土) 20:48:09.34 ID:z++v9NT9
松井山手経由とか誰が得するんだろうね

小浜厨って京都までは理想とか言ってるのに京都から先はダンマリだし
どうみても米原ルートのほうが最終的に大阪まで早いよね

45: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:50:49.30 ID:Xu7zr5x9
>>42
米原乗換は小浜舞鶴ルートに劣る面がある
JR東海に乗り入れの確約をもらってから動いたら
完成は小浜京都ルートよりも後になる

現実解は敦賀止めぐらいしかないよw

44: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:49:29.66 ID:D2/0Nflc
国民の関心が薄いまま小浜京都で淡々と進められるだけだろ
それにしても米原厨はいったい何がしたいのか
まさか本気で米原ルートになる可能性はまだ残されていると考えていないよな

47: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:55:35.87 ID:Xu7zr5x9
>>44
それはないやろw

国交省試算で小浜舞鶴ルートに劣る面が3つもあった
米原ルートになんかしたら、それこそ問題

実際には、国民の関心が薄いまま小浜京都で進められるが、
何らかの事情があって凍結される可能性が高いと思われる

小浜京都と敦賀止めの二択であることだけは間違いない

46: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:51:00.33 ID:/K12ISjz
新大阪地下に北陸新幹線ホームができても、
北陸新幹線だけでは閑散としすぎている。
山陽進新幹線、リニア新幹線は東京駅みたいに
北陸新幹線ホームにはないんだよ。

47: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 20:55:35.87 ID:Xu7zr5x9
>>46
新大阪地下は山陽新幹線専用になるのかもな
それでもリニアから乗り換えやすくメリットがある
北陸はできたらおまけぐらいか

50: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 21:20:03.82 ID:l0lXAG2i
米原でなくともよい
小浜回りは辞めてもらいたい
敦賀から京都にストレートに通せば、小浜に遠回りするより2年は早く完成する
2000億円は安くなる
小浜に停車しないし20km近道なので15分は短縮できる
滋賀には駅がないのだから湖西線三セク化にはならない

85: 名無し野電車区 2020/08/23(日) 05:21:55.61 ID:KW6W29zb
>>50
じゃあ敦賀止めで

51: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 21:24:35.76 ID:G5uQ9As3
リニアは静岡のせいで数年は遅れそうだから、新大阪まで建設して南海トラフの東海道新幹線バックアップ路として早急に整備すべき

N700Sとか周波数変換と12両化もできるように改造もしておけ
最悪こっち周りで東京~大阪の輸送力確保は必須

54: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 21:49:47.78 ID:w0IOUs7x
>>51
N700Sは中途半端になるからW7とその後継で十分

60: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 22:19:06.81 ID:jvqBbXDY
>>51
南海トラフのバックアップにするなら小浜亀岡ルートだな。

62: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 22:24:38.92 ID:iGI1+yPM
>>60
亀岡のどこに駅を作るの?
駅予定地には既にスタジアムが建ってるし

52: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 21:26:11.84 ID:GI6F1Pi0
そもそもの計画だと敦賀~小浜~亀岡~新大阪ってルートだったのに京都を経由するようになったのが悪い(暴論)

54: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 21:49:47.78 ID:w0IOUs7x
>>52
そもそもの計画では米原ルートに付け込まれる形だった
それが京都経由になったので米原ルートの存在価値が低下した

53: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 21:30:39.19 ID:/K12ISjz
東京駅の容量がないから、
東京-金沢-新大阪のかがやきは、基本現行かがやきの延長。
1時間に1本、全席指定、所要3時間30分以上。
儲かる東京-新大阪の通し客を優先すれば
金沢・富山・福井・長野の利用者は、はくたか・あさまに追いやられる。

54: 名無し野電車区 2020/08/22(土) 21:49:47.78 ID:w0IOUs7x
>>53
リニア新大阪開業後にそんな暇なことをする者は皆無w

613: 名無し野電車区 2020/08/26(水) 20:24:01.24 ID:bz5VjryE
名古屋でリニアから東海道新幹線へ
米原で東海道新幹線から北陸新幹線へ
2度も乗換をするなら
最初から飛行機選択だな

614: 名無し野電車区 2020/08/26(水) 20:45:42.59 ID:4B3seLCs
>>613
乗換時間と乗り継ぎ時間次第では1時間はロスタイムだな

637: 名無し野電車区 2020/08/26(水) 22:22:31.17 ID:ZQoloboV
>>614
それなら東京から長野経由で行ったほうが間違いなくなる
米原経由のままでよいのは敦賀だけ

なんだ、リニア開業後も現状と変わらんのかw

643: 名無し野電車区 2020/08/26(水) 23:12:15.69 ID:a560mb0i
>>637
福井駅だって米原経由のがマシだわw
かがやき一本(約3時間)で行けても現状より1300円近く高く掛かるから

今の日本は30分少なくする為に1300円余計に出せる上級国民ばかりじゃないぞ?
1時間の手取りは2600円以上稼ぐ必要があるからなw

学生やフリーターや家族連れは現状維持のがマシ

644: 名無し野電車区 2020/08/26(水) 23:18:17.19 ID:3XbdoaxS
>>643
選択肢が増えただけで誰も困らないと思うけど?

649: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 00:12:21.77 ID:S6BMhToO
>>644
敦賀延伸後は米原経由は現実的な選択肢から外れてくる

645: 名無し野電車区 2020/08/26(水) 23:31:17.58 ID:jIAFhvM/
>>643
東海道新幹線に米原で乗り換えずに、
名古屋で乗り換えて弁当代を出す
という芸当もあったな

649: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 00:12:21.77 ID:S6BMhToO
>>645
そのかわり35分程度余計にかかる
敦賀延伸後はますます現実的でない選択に

648: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 00:10:05.91 ID:Mi47wgro
>>643
敦賀延伸後に福井~東京で米原経由したら
今より1300円も安く行けるわけはないのでは?
米原経由は福井~敦賀が新幹線になる点に注意

指定席の場合
金沢経由
乗車券 8580円
特急券 7130円(東北系統の料金から予想)
合計  16010円

米原経由
乗車券 8910円
特急券 5150+640+2400=8190円(自由席利用ならば-1320円で6870円)
合計  17100円(自由席利用ならば15730円)

指定席なら米原経由のほうが1090円高く、
自由席なら米原経由のほうが280円安い

たった300円程度のために全区間自由席の2回乗換をするかどうか
それを好まない客はほぼ金沢・長野経由に流れる

652: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 00:17:36.60 ID:/GkNtGr/
>>648
乗車券 8580円
特急券 7230円(東北系統の料金から予想)
合計  15810円

計算が200円ずれている

米原経由自由席との差額は80円(米原経由のほうが安い)

664: 犬にゃん 2020/08/27(木) 10:11:46.77 ID:az17dC21
>>643
いやいや、さすがにこれはおかしい

新幹線なんてほとんど会社から経費として落ちるし
個人の旅行とかならわからなくもないけど
そういう場合は一筆書き乗車すると安くなるからね

626: 名無し野電車区 2020/08/26(水) 21:47:15.92 ID:4j+1mrVn
>>613
それが米原ルートなら、不便な2度乗り換えも回避できる。

655: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 06:32:08.28 ID:GgLoNjJF
分割民営化は天下り先を増やすのが目的のような話もあった
民営化は良かったが、NTTのように分割などしなければよかった
会社が違うから料金や乗り入れの関係で建設費が1兆円以上高いルートになるなんてのは日本にとって大損失

656: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 07:34:06.50 ID:NJe84WFP
>>655
分割民営化しても、
国や政治がきちんと国民のために調整すれば、
1兆円以上の税金の無駄も重税回避も避けられる。

それを国民も自然界も期待している。

657: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 07:40:08.07 ID:eD6IkXnT
>>656
民営企業は損しないように補填しないと民間は動かない

658: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 08:14:15.39 ID:U4Pgau6d
>>657
国民の血税を、
特定企業の金儲けのために使うことは許されない。

北陸新幹線が金沢までできたことで
逆にJR西日本は得をした側だが、
ほくほく線がなにか補填されたか?
いいや、補填されてない。

659: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 08:18:24.64 ID:eD6IkXnT
>>658
民間企業は利潤の追求だから損になる事をしないまで。交通機関は公共性もあるのでインフラ整備は税金でやるのはなんらおかしくない。
高速バスが自前で道路や高速道路をひかないのと同じ。
線路を引いて運営は公募制にすればいい

660: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 08:28:17.78 ID:U4Pgau6d
>>659
>線路を引いて運営は公募制にすればいい

その通り。
公募制や入札制にすれば良い。

そして税金だから、できるだけ安く目的を達成しうる手段を模索すべき。
これをやらなければ、国鉄の次に潰れるのは国だ。

671: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 12:36:56.53 ID:PT7/ksOw
>>660
だったら、敦賀止め以下の米原ルートを主張するのは今すぐやめろw

663: 犬にゃん 2020/08/27(木) 10:09:11.11 ID:az17dC21
>>655
無駄を少なくするために分割したのに
今度は大阪の会社が利権を主張しはじめたからね

新幹線だけは分割すべきじゃなかったと思うよ

665: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 12:06:58.68 ID:/f8WGM7K
>>663
その場合はJR新幹線で本社東京。
あとは西日本と東日本で東海なんてアンバランスな会社は存在しなかった

668: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 12:24:40.15 ID:4UZeeEfM
>>665
そうなってたら今頃東海は九州に先越されてじたんだ踏んでたかもな

700: 犬にゃん 2020/08/27(木) 23:59:33.75 ID:az17dC21
>>665
在来線を2つに分けてたら大阪と名古屋で喧嘩してたからやっぱり無理だね

大阪人とはソリが合わないし

666: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 12:14:52.91 ID:enXaxV9W
>>663
最終行はまさにそのとおり

新幹線が一社なら、会社跨ぎで料金割高になることもなかったし

701: 犬にゃん 2020/08/28(金) 00:03:33.43 ID:3am7V0/E
>>666
まあその当時はまさか西日本がゴネ始めて北陸新幹線を大阪まで伸ばすなんて
思いもしなかったからね

667: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 12:22:06.78 ID:+SxCWSbP
新幹線単独会社案は国鉄分割民営化でも
検討されたけどね。

669: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 12:24:46.20 ID:/f8WGM7K
一番悪いのは在来線と新幹線で境界が違うことかも。東海という会社作ったなら新幹線も米原から西日本にすればよかった。

701: 犬にゃん 2020/08/28(金) 00:03:33.43 ID:3am7V0/E
>>669
それだと西日本が東海の借金背負うだけなんだけど

670: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 12:28:40.77 ID:4UZeeEfM
>>669
米原派にとって悲願の米原ルートに決定だったかもな。
まっ、熾烈なダイヤ戦争が起きて東阪間の利益最大化は達成できてないだろうがな

701: 犬にゃん 2020/08/28(金) 00:03:33.43 ID:3am7V0/E
>>670
それはあるけどね
でも当時は西日本も米原ルートだったし変な利権つかまされてなかったらおとなしかったでしょ

672: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 12:38:05.47 ID:5Cz+8Fmr
>>670
大を捨てて小を拾うようなことは、国民に理解されない
米原厨の主張は、しょせんそんなもの

701: 犬にゃん 2020/08/28(金) 00:03:33.43 ID:3am7V0/E
>>672
北陸新幹線にとって小浜ルートは大を捨てるものじゃん

693: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 23:09:29.81 ID:SbBXbiz8
大雪の時、関ヶ原で東海道線が雪を蹴散らして走るのをスプリンクラーの水を浴びながら眺めつつ、1時間も止まったままの新幹線の車内で酒飲んでたことあるな
その後もノロノロでヘトヘトになった
東海道と北陸は分けないとね

696: 名無し野電車区 2020/08/27(木) 23:53:57.32 ID:LQ75PMkb
>>693
一年に何回あるかないかのために、
1年365日の間、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアを断絶させてしまうのは愚行。

米原ルートで建設しつつ、
関ヶ原区間の雪対策を強化していくのが正解。

もうすぐリニアが第一線、東海道新幹線は二線級に落ちていくわけだしな。

702: 名無し野電車区 2020/08/28(金) 00:16:48.69 ID:CFCXI2+w
>>696
横浜、静岡、京都

ぐぬぬ(  ̄~ ̄;)

703: 名無し野電車区 2020/08/28(金) 00:32:41.16 ID:zyNfCylL
>>696
>関ヶ原区間の雪対策を強化

本気と言うか上越新幹線並みの定時率にするには
高架での新線建設しかないのだが

704: 犬にゃん 2020/08/28(金) 00:35:42.68 ID:3am7V0/E
>>696
まあ大阪維新もコケそうだしどうなるかは微妙だね

大阪よりも東京の方がウェイトどんどん高くなるし
2031年に開業させるのは至難の業だねぇ
せめて新八代みたいに対面乗り換えにしておけばよかったのに
敦賀の分断はかなり痛いよ

リニアができたら新幹線なんて在来線みたいなものだし
東海がこのままの姿で経営するとも思えないしね
例えば米原~大阪方面で「シャトルきっぷ」なんてのがあるじゃん(岐阜人専用のマイナーきっぷだけど
あれって米原から先の西日本の在来線に金を取られないように米原から新幹線に乗せる切符なんだよね

https://railway.jr-central.co.jp/tickets/shuttle-kippu/index.html

だいたい米原~新大阪の新幹線料金が700円くらいになるんだよね
てことはこのくらい値下げしても新幹線はやっていけるってことなんだよ

今はお得なきっぷじゃないと割引にならないけど
リニアができたら新幹線の運賃がこの水準に下がる可能性があるよね
となると東海道に並行して新線を作るのがどれだけ愚策なのかがよくわかるよ

707: 名無し野電車区 2020/08/28(金) 04:44:04.22 ID:AjV47f1I
>>704
シャトルきっぷの件、えらい極論だなw

在来線の設定区間が穂積~醒ヶ井だけだから利用者はごくわずか
事実上大垣→京都・新大阪のきっぷ
いても1日数百人程度だから、こういう値引きができるんでしょw
米原ルートにしたら何もしなくても(いやでも)乗ってくる北陸客に
この手の値引き策を適用するわけがない

>米原から先の西日本の在来線に金を取られないように米原から新幹線に乗せる
それは「JR名古屋⇔豊橋カルテットきっぷ」等と同じ
競合する他社線(この場合は名鉄線)に乗せないようにするための方策

716: 名無し野電車区 2020/08/28(金) 07:00:14.14 ID:8g4/IsWh
>>704
>例えば米原~大阪方面で「シャトルきっぷ」なんてのがあるじゃん(岐阜人専用のマイナーきっぷだけど
>あれって米原から先の西日本の在来線に金を取られないように米原から新幹線に乗せる切符なんだよね

https://railway.jr-central.co.jp/tickets/shuttle-kippu/index.html

>だいたい米原~新大阪の新幹線料金が700円くらいになるんだよね

大垣程度のわずか数百人程度の客でさえ、JR東海は大幅割引して積極的に取りに来るんだな。
実際、それが当たり前だけど。

ということは、1日7000人のしらさぎ北陸客をJR東海は相当積極的に取りに来る。
このスレのニート小浜厨の主張と違って。

ましてやリニアができれば、空いた東海道新幹線に北陸客をJR東海が取りこみたいのはすごくよくわかる。

7000人を取り込めるし、
北陸新幹線が米原ルートで北陸ー名古屋間が全て1時間台になると、4時間近くかかる高速バスや車からの転移も見込めるもんな。

米原以東分だけでも、1日あたり1億円、年間で365億円の旅客収入が見込める。
新幹線サンダーバードの乗り入れ分は別にしてもだ。

719: 名無し野電車区 2020/08/28(金) 08:39:51.21 ID:diFDOPqs
>>716
年間365億円も収益あればそれだけで新幹線が作れるよ
やったね

720: 名無し野電車区 2020/08/28(金) 08:51:43.86 ID:EXrxNwzT
>>719
民間では造れない。
費用と金利考えてみな。

かたや米原ルートなら、
サンダーバードが4000億円強、
しらさぎ分も2000億円強だけで造れる。

724: 名無し野電車区 2020/08/28(金) 09:00:57.02 ID:diFDOPqs
>>720
工夫すれば作れるよ
頭いいから、いつも素晴らしい案を出してくるじゃ無いか
これで安心して小浜ルートが作れるよ

727: 名無し野電車区 2020/08/28(金) 09:09:03.23 ID:S/CVuclj
>>720
名古屋は車社会だし、工業都市だから高速道路が欲しいというので、高速道路をいっぱい作ってあげてる

関西は、商業、観光都市なので新幹線を整備し、西日本の商業観光の中心とする

それぞれの特性に応じて、税金を投資しているわけで、両方取りは遠慮してもらえるかな

729: 名無し野電車区 2020/08/28(金) 11:40:03.97 ID:xGSq4D+X
>>720
死んだルートが生き返ることはないのだ
いつまでも米原ルートに拘っていないで
日銭を稼いで静かに暮らせば良いだろう

ほとんどの人間がそうしている
何故お前たちはそうしない?

理由は一つ
米原厨は異常者の集まりだからだ

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT3hm_3JtAf00_hdvEfHmpLPyDYtIwVfgy33lO5K9hfzno9XVGs

734: 名無し野電車区 2020/08/28(金) 12:33:40.44 ID:iCbJ/hTg
>>720
金がないといいつつ、
敦賀止め以下の米原ルートを作れとは何事かw

主張すべきは敦賀止め一本
それ以外は誰も認めない