591: 鶴にゃん (ワッチョイ 7fca-lB9F) 2020/01/11(土) 17:36:04.89 ID:nHpka9xY0
北陸新幹線が敦賀までなのがここで生きてくるからな
特急との乗り継ぎを考えれば福井だが、大阪~長野だと少しでも新幹線区間が長い方が有利だ
東海は中央線が単線でこれ以上増発ができないから白旗を上げるしか無い
一方の福井~名古屋は米原までしか運賃が入らないから捨ててもよいと思う
特急との乗り継ぎを考えれば福井だが、大阪~長野だと少しでも新幹線区間が長い方が有利だ
東海は中央線が単線でこれ以上増発ができないから白旗を上げるしか無い
一方の福井~名古屋は米原までしか運賃が入らないから捨ててもよいと思う
593: 名無し野電車区 (スププ Sd9f-xQXh) 2020/01/11(土) 18:03:24.33 ID:NRV7xaxTd
>>591
そのふたつがなんでトレードオフの関係になるんだ?
そのふたつがなんでトレードオフの関係になるんだ?
595: 鶴にゃん (ワッチョイ 7fca-lB9F) 2020/01/11(土) 18:09:06.78 ID:nHpka9xY0
>>593
敦賀まで伸ばすと福井~名古屋が不便になる
福井で止めると大阪~長野が短縮できない
という関係
敦賀まで伸ばすと福井~名古屋が不便になる
福井で止めると大阪~長野が短縮できない
という関係
602: 名無し野電車区 (スププ Sd9f-xQXh) 2020/01/11(土) 20:24:15.52 ID:NRV7xaxTd
>>595
じゃあ、やっぱり「しらさぎ」優先だな。
大阪~長野の客なんて、いたとしてもたかが知れてる。
「しなの」だって、名古屋からの客の大半は松本で降りるし。
じゃあ、やっぱり「しらさぎ」優先だな。
大阪~長野の客なんて、いたとしてもたかが知れてる。
「しなの」だって、名古屋からの客の大半は松本で降りるし。
605: 名無し野電車区 (ワッチョイ ff1c-AFO5) 2020/01/11(土) 20:52:54.20 ID:LVw6yvhI0
>>602
松本で大半なんて降りないぞ。
多くても約半数だ。
松本で大半なんて降りないぞ。
多くても約半数だ。
612: うさにゃん (ワッチョイ 7fca-lB9F) 2020/01/12(日) 01:12:34.06 ID:DRAC9hVk0
>>602
客単価高いほうが少数でも旨味があるやん
それに富山も金沢も1区間でも長いほうが早いし
割を食うのは福井だけだから
逆に福井は早く京都方面に延伸しないとどんどん取り残されるから
プレッシャーをかける意味でも敦賀止めにしたかったんだろう
客単価高いほうが少数でも旨味があるやん
それに富山も金沢も1区間でも長いほうが早いし
割を食うのは福井だけだから
逆に福井は早く京都方面に延伸しないとどんどん取り残されるから
プレッシャーをかける意味でも敦賀止めにしたかったんだろう
599: 名無し野電車区 (ワッチョイ ff69-ErPi) 2020/01/11(土) 19:11:14.44 ID:EK5Vs8sh0
中京圏~北陸エリアは高速バスでも十分有利な区間だから敦賀での乗り継ぎが前提になると正直しらさぎはもう…って感じではある
ただ新幹線が伸びたからとすぐに廃止になるんじゃなくてそこから数年間の利用実態次第で見直しするかどうかを判断するって方向になる感じで少なくとも2~3年くらいは敦賀発着に短縮される以外は基本現状維持にはなると思う
今の時点で予定されてる681系の置き換え最終年度が敦賀延伸からちょうど5年後の2027年度予定だから大きな見直しが入るとすればそこが一つの分水嶺になりそうね
ただ新幹線が伸びたからとすぐに廃止になるんじゃなくてそこから数年間の利用実態次第で見直しするかどうかを判断するって方向になる感じで少なくとも2~3年くらいは敦賀発着に短縮される以外は基本現状維持にはなると思う
今の時点で予定されてる681系の置き換え最終年度が敦賀延伸からちょうど5年後の2027年度予定だから大きな見直しが入るとすればそこが一つの分水嶺になりそうね
607: 名無し野電車区 (スップ Sd1f-0kXP) 2020/01/11(土) 21:08:55.62 ID:oo6EPXZEd
>>599
しらさぎはいまの時点で米原での東京方面乗り継ぎとはくたかとかがやきからの観光客乗り換えがメインになってるね、所要時間で殆んど変わらんのに料金倍程違うと誰だって高速バス使うわ
福井~名古屋はまだ勝ち目あるがこれも絶賛建設中の縦貫道が出来るともう終了だよ
しらさぎはいまの時点で米原での東京方面乗り継ぎとはくたかとかがやきからの観光客乗り換えがメインになってるね、所要時間で殆んど変わらんのに料金倍程違うと誰だって高速バス使うわ
福井~名古屋はまだ勝ち目あるがこれも絶賛建設中の縦貫道が出来るともう終了だよ
615: うさにゃん (ワッチョイ 7fca-lB9F) 2020/01/12(日) 02:21:36.51 ID:DRAC9hVk0
>>599
なるほど納得
2027年はリニア開業の年だし何かと動きがありそう
ただ西としては東京方面を名古屋からリニアに持って行かれるようになるからあまり前向きに改善はしないだろうなぁ
それこそ中京新幹線が作られて西日本が名古屋から福井まで経営します!みたいにならん限り
この区間の鉄道は詰んでると思う
分割の境界線が米原になってしまった弊害なのかも
なるほど納得
2027年はリニア開業の年だし何かと動きがありそう
ただ西としては東京方面を名古屋からリニアに持って行かれるようになるからあまり前向きに改善はしないだろうなぁ
それこそ中京新幹線が作られて西日本が名古屋から福井まで経営します!みたいにならん限り
この区間の鉄道は詰んでると思う
分割の境界線が米原になってしまった弊害なのかも
601: 名無し野電車区 (オッペケ Srb3-O88u) 2020/01/11(土) 19:42:23.50 ID:eMZRsWbXr
米原と敦賀で2回乗り換えするのが面倒って人が多くて名古屋からしらさぎに乗る人が増えたりして。
604: 名無し野電車区 (ワッチョイ ff1c-AFO5) 2020/01/11(土) 20:50:53.16 ID:LVw6yvhI0
敦賀開業時点では名古屋しらさぎは確実に残るよ。
岐阜駅からの集客も結構あるし。
岐阜駅からの集客も結構あるし。
613: うさにゃん (ワッチョイ 7fca-lB9F) 2020/01/12(日) 01:54:00.84 ID:DRAC9hVk0
>>604
まあ1~2年様子を見て既成事実を作ってからじゃないといきなり廃止は難しいだろうね
福井が納得しないだろうし
まあ1~2年様子を見て既成事実を作ってからじゃないといきなり廃止は難しいだろうね
福井が納得しないだろうし
616: 名無し野電車区 (スププ Sd9f-xQXh) 2020/01/12(日) 06:26:55.75 ID:bGoeeIMPd
敦賀乗り換え(分断)は、関西・中京圏~北陸の往き来が急激に細るトリガーになりそうだな。
620: うさにゃん (ワッチョイ 7fca-lB9F) 2020/01/12(日) 10:51:24.66 ID:DRAC9hVk0
>>616
福井が大打撃を受けるが金沢はあまり変わらないだろう
富山はむしろメリットだし
まあフリーゲージを諦めた代償だわな
福井が大打撃を受けるが金沢はあまり変わらないだろう
富山はむしろメリットだし
まあフリーゲージを諦めた代償だわな
617: 名無し野電車区 (ワッチョイ 7f60-G18V) 2020/01/12(日) 08:53:07.37 ID:Ya0obOwC0
今は大阪・京都~福井・小松・金沢・高岡・富山の高速バスは遅すぎてサンダバに歯が立たないが、
敦賀開業からは料金面のメリットが浮き彫りになるし、少しながら転移する客は出てくるんじゃねぇの?
それに加えて冬~春先は比良颪による遅延リスクも目立つようになるし。
特に下りは福井・金沢まで行けるのと、敦賀で強制乗り換えでは、
遅延時間が同じでも心理的には大きく違うはず。
敦賀開業からは料金面のメリットが浮き彫りになるし、少しながら転移する客は出てくるんじゃねぇの?
それに加えて冬~春先は比良颪による遅延リスクも目立つようになるし。
特に下りは福井・金沢まで行けるのと、敦賀で強制乗り換えでは、
遅延時間が同じでも心理的には大きく違うはず。
618: 名無し野電車区 (スププ Sd9f-xQXh) 2020/01/12(日) 10:00:12.14 ID:bGoeeIMPd
>>617
新幹線は東京側の"縛り"があるから、湖西で風が吹いて「リレー特急」が遅れても発車を待っちゃくれまい。
乗ってる列車が遅れるだけでも大概なのに、行程の前途まで閉ざされたんじゃ堪らんわな。
新幹線は東京側の"縛り"があるから、湖西で風が吹いて「リレー特急」が遅れても発車を待っちゃくれまい。
乗ってる列車が遅れるだけでも大概なのに、行程の前途まで閉ざされたんじゃ堪らんわな。
621: 名無し野電車区 (ワッチョイ 7f23-0NsT) 2020/01/12(日) 10:56:04.00 ID:wq2aaAyA0
どうせフリゲで東京に突っ込むわけにいかなかったわけだから
フリゲじゃなくなっても大阪側の都合だけで列車を走らせる選択肢はある
フリゲじゃなくなっても大阪側の都合だけで列車を走らせる選択肢はある
622: うさにゃん (ワッチョイ 7fca-lB9F) 2020/01/12(日) 11:00:22.23 ID:DRAC9hVk0
>>621
やっぱケチらずにスロープつけて対面乗り換えにすればよかったのにな
10年以上このままだとさすがに辛いものがある
やっぱケチらずにスロープつけて対面乗り換えにすればよかったのにな
10年以上このままだとさすがに辛いものがある
623: 名無し野電車区 (ワッチョイ 7f23-0NsT) 2020/01/12(日) 11:06:40.30 ID:wq2aaAyA0
辛いものはあるけどスロープ付けたところでいつまで経っても肝心の車両がモノになる見込みが・・・
625: 名無し野電車区 (ワッチョイ ff69-qutj) 2020/01/12(日) 12:03:49.45 ID:le2dkExN0
いろいろ予想は尽きないけど結局のところJRも自治体も蓋を開けてみないとわからないことも多いし案外名古屋発着が細々と生き残れる程度には利用が残ったりするかもな
632: 名無し野電車区 (ワッチョイ 5fda-hSRD) 2020/01/12(日) 19:53:56.93 ID:UO7H+Bks0
>>625
現時点では料金面がわからないしな
東海道新幹線+しらさぎリレー+北陸新幹線の利用で
新幹線通し特急料金+乗り継ぎ半額特急料金なら良いけれど、
新幹線特急料金2回+乗り継ぎ半額特急料金なら考える人出てくるな。
現時点では料金面がわからないしな
東海道新幹線+しらさぎリレー+北陸新幹線の利用で
新幹線通し特急料金+乗り継ぎ半額特急料金なら良いけれど、
新幹線特急料金2回+乗り継ぎ半額特急料金なら考える人出てくるな。
633: 名無し野電車区 (ワッチョイ dfab-lZna) 2020/01/12(日) 20:20:16.43 ID:/ZeG1Rbb0
>>632
しらさぎ(及びサンダーバード)+北陸新幹線の特急料金は
九州新幹線が八代乗り換えだった時と同様のいわゆる幹特在特料金
(新幹線・在来線通しの特定特急料金)になる可能性もあるかと
しらさぎ(及びサンダーバード)+北陸新幹線の特急料金は
九州新幹線が八代乗り換えだった時と同様のいわゆる幹特在特料金
(新幹線・在来線通しの特定特急料金)になる可能性もあるかと
634: 名無し野電車区 (オイコラミネオ MMd3-2Beo) 2020/01/12(日) 20:22:31.26 ID:JhNTjSSrM
>>632
線路が繋がっていて直通していても、会社境界で料金分断になるのだから
在来線が間にあることに特例を適用しても、通し料金になることは期待できないだろうな
線路が繋がっていて直通していても、会社境界で料金分断になるのだから
在来線が間にあることに特例を適用しても、通し料金になることは期待できないだろうな
635: うさにゃん (ワッチョイ 7fca-lB9F) 2020/01/13(月) 15:50:56.76 ID:Pw8ZCPis0
>>632
高速バスが名古屋福井3000円だから考える余地もないと思う
高速バスが名古屋福井3000円だから考える余地もないと思う
619: 名無し野電車区 (アウアウウー Saa3-CXoQ) 2020/01/12(日) 10:16:55.26 ID:U6ldBmura
何で北陸が東のエリアじゃなかったんだ。
627: 名無し野電車区 (スフッ Sd9f-KGJ5) 2020/01/12(日) 16:35:09.64 ID:BLwemu6id
>>619
今までの歴史とかだろ
今までの歴史とかだろ
636: 名無し野電車区 (オッペケ Srb3-JoFD) 2020/01/13(月) 15:56:04.12 ID:7QA6C2Lqr
>>619
大糸は電化非電化の関係であれかも知れんが高山本線は全線JR東海でも良かったかもな
大糸は電化非電化の関係であれかも知れんが高山本線は全線JR東海でも良かったかもな
637: うさにゃん (ワッチョイ 7fca-lB9F) 2020/01/13(月) 16:04:32.76 ID:Pw8ZCPis0
>>636
リニアの補償で西エリアの赤字区間を東海が引き受けるのはアリだと思う
高山と関西(亀山~加茂)は東海に編入でよくね?
リニアの補償で西エリアの赤字区間を東海が引き受けるのはアリだと思う
高山と関西(亀山~加茂)は東海に編入でよくね?
639: 名無し野電車区 (ワッチョイ 7f32-jhVe) 2020/01/13(月) 20:11:36.99 ID:WNz9wkmM0
>>637
関西(亀山~加茂)は西日本。
東海は高山本線と山陽新幹線を。
関西(亀山~加茂)は西日本。
東海は高山本線と山陽新幹線を。
641: うさにゃん (ワッチョイ 7fca-lB9F) 2020/01/13(月) 20:17:39.02 ID:Pw8ZCPis0
>>639
え?まじでいいの?
え?まじでいいの?
628: 名無し野電車区 (ワッチョイ 7f23-0NsT) 2020/01/12(日) 17:07:41.56 ID:wq2aaAyA0
単純に人の流れからでしょ
大阪側に雷鳥の太いつながりがあるのを振り切って東エリアにすることを正当化する物がなかった
大阪側に雷鳥の太いつながりがあるのを振り切って東エリアにすることを正当化する物がなかった
642: 名無し野電車区 (アウアウウー Saa3-Hp8P) 2020/01/13(月) 20:28:34.70 ID:I9lJomIYa
高山線が分かれたのは国鉄管理局のエリア準拠だったからとか。
猪谷以北と神岡線が金沢局だった。
大糸線は電化・非電化で境界少しずらしたけど。
猪谷以北と神岡線が金沢局だった。
大糸線は電化・非電化で境界少しずらしたけど。
コメント
コメント一覧 (2)
もしも国鉄民営化当時から現在のNEXCOと同じく東海が北陸を含んだ「JR中日本」だったらこの現象はどうなっていたのだろうか…?
亀にゃん
がしました
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